Честно, я бы Вас не приняла на работу.

Если Вы не вышли на работу, даже некуда написать письмо явиться и объяснить причины.

У вас буду требовать оригинал паспорта, со всеми страницами:

И да, воспользоваться Вы этим можете, но будьте готовы, что работодатель найдет благовидный предлог на работу Вас не брать.

Я вас понимаю. Однако закон есть закон. Если законом предусмотрено, что я имею право не предъявлять таких данных, это незаконно тогда работодателю отказывать в трудоустройстве по этой причине.
Однако во избежание конфликтов я могу указать место своего фактического проживания, я снимаю квартиру в другом месте, к примеру. То есть могу ли я вписать адрес фактического проживания?

Документы принимает отдел кадров. Решение о принятии на работу принимает другой человек, кто проводил тестирование на конкретную должность. Если он решил, что я достаточно компетентен для работы в его отделе, то он уже направляет в отдел кадров. А уже там-то и будут эти вопросы с документами. Я специально тут зарегистрировался, чтоб понять какие трудности меня ожидают. Не хотелось бы конфликтов с отделов кадров. Но я хочу защитить и свою конфиденциальную информацию.

А еще у нас есть проблемы с охраной здоровья и с соблюдением правил дорожного движения - так что теперь, на улицу не выходить?!
По умолчанию принято считать, что мы все являемся законопослушными гражданами и будем соблюдать правила и выполнять все от нас зависящее для защиты ваших конфиденциальных данных. А за нарушение любых норм и правил предусмотрена ответственность (дисциплинарная, административная, уголовная - в зависимости от тяжести последствий).
В ст.25 имеется в виду, что с вас не должны требовать никаких документов, кроме предусмотренных ст.24 КЗоТ. То есть справку из ЖЕКа о месте жительства или справку из паспортного стола о регистрации по месту жительства, например, от вас требовать не имеют права, а вот паспорт вы обязаны предъявить весь и со всеми страницами - в статье 24 КЗоТ четко указано: "При укладенні трудового договору громадянин зобов'язаний подати паспорт!

Не можете. Вы обязаны предъявить паспорт.
Во первых, при приеме на работу в обязательном порядке заполняется типовая карта формы П-2 (Особова картка працівника), которая содержит графы 11 (місце фактичного проживання)и 12 (місце проживання за державною реєстрацією).
А во вторых - согласно п.12 приказа Минюста от 04.07.2018 № 2277/5 в личном деле должна быть копия паспорта:
Обращаю ваше внимание - в личном деле должна быть копия паспорта, а не копия отдельных страниц!
Так что если так сильно хотите защитить "свою конфиденциальную информацию", то вы можете не работать, не учиться и не лечиться, так как везде от вас будут требовать паспорт

Если вы внимательно прочтете вышеизложенное, то поймете, что законом предусмотрено обязательное предоставление этих данных.
С чего вы взяли?!
Непредоставление паспорта - вполне законная причина для отказа в приеме на работу.
Более того, прием на работу без паспорта - это нарушение, предусмотренно ст.200 КУАП:
Вы обязаны указать оба места жительства - и место проживания согласно регистрации и места фактического проживания

Извольте, предъявить паспорт не означает вбить себе в базу или каким-то другим образом скопировать информацию о месте прописки. Предъявить паспорт я конечно обязан, но только для того, чтоб подтвердить свою личность. Тут вполне понятно, что я могу и подделать копию первой, второй или третьей страницы. Работодатель по закону имеет право сверить копию с оригиналом. Но предъявить не означает забрать или делать копии без моего ведома. Предъявить - это значит показать. А показать я могу даже в своих руках, т.е. я имею право вообще не давать кадровику паспорт в руки.
А также, в статье 24 не говорится, что работодатель хранит именно сведения о прописке, а только сведения о личности. То есть то, что находится на 2, 3, 4 страницах.
"При укладенні трудового договору громадянин зобов'язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, - також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров'я та інші документи." Видите, нигде о месте регистрации не упоминается.

Копии без вашего ведома никто делать не будет - вы в заявлении укажете что копии паспорта прилагаются к заявлению

Еще раз цитирую ст.24 КЗоТ:
Где там написано про "предъявить"?
Я вам уже писал, что согласно п.12 приказа Минюста от 04.07.2018 № 2277/5 предусмотрено наличие в личном деле копии паспорта, а не копии 2,3,4 страниц.
Я так понимаю, что вы пытаетесь себя для чего-то убедить в своей правоте?
А для чего? Чтобы было перед самим собой оправдаться за полученный отказ в приеме на работу? :dont know:

Я хочу защитить свои конфиденциальные данные. Паспорт дается работодателю только для идентификации личности, не более. Данные о прописке я не обязан давать. Это требование нигде не прописано. Повторюсь, пока у нас проблема с защитой конфиденциальных данных, я имею право защищать свои данные. Статья 25, которую я вам приводил, гарантирует право отказа от подачи работодателю именно данных о регистрации. Это не является той информацией, которая необходима работодателю. Идентификация личности проводится и без данных о прописке.
Я не хочу с вами спорить. Таков закон.
Вот еще статья, подтверждающая незаконность требования страницы с пропиской.

Ivan55, Зарплату Вы планируете получать через кассу?
К ЗП-проекту компании присоединятся не будете?

Пока Вас не приняли, поищите закон, чтобы показать банку, что Вы не обязаны подавать страницу с пропиской в банк, для оформления карточки.

Конечно, у нас свободная страна, и вы имеете на это полное право! :bravo:
Вопрос только в цене вопроса :D
Если паспорт вообще сжечь - то никто и никогда не сможет узнать ваши "конфиденциальные данные":cry:
Паспорт предоставляется в том числе и для заполнения учетной карты формы П-2, а копия паспорта - приобщается в личное дело работника.
Абсолютно правильно!
тем более, что такого понятия, как "прописка" В Украине не существует, есть только понятие регистрация места проживания или пребывания.
Конечно имеете!
Точно так же, как имеете право не покупать продукты питания - до тех пор, пока люди не перестанут заражаться ботулизмом, и не ездить в транспорте - до тех пор, пока у нас в стране не исчезнут ДТП :good:
И вас никто не вправе заставить предъявлять паспорт при приеме на работу - тут вы абсолютно правы! (Как никто и не заставит меня, например, принять вас на работу при отсутствии паспорта :D )
Мы уже начинаем путать понятия, предоставление копии паспорта и предоставление данных о регистрации места жительства - это не одно и то же!
Если вы будете жить в лесу, в шалаше и без регистрации - это не будет препятствием для отказа в приеме на работу. А непредоставление паспорта - будет!
Я прочитал статью, спасибо. Вот только поняли вы ее не совсем верно.
Цитирую: То есть вы опять подменяете понятия - в этой статье речь идет о трудоустройстве тех граждан, в паспорте которых нет штампа о регистрации места проживания.
Но в статье ничего не говорится о тех гражданах, которые не хотят показывать страницу с регистрацией!!
Я лично дважды принимал на работу людей, в паспортах которых не было штампа о регистрации - это были выпускники детдома, и в их паспорте вообще никогда не было никакой информации о регистрации, то есть абсолютно чистая страница. Это не их вина - так сложилась жизнь...
А вот работников, которые нарушают закон - а согласно закона "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні" гражданину Украины после снятия с регистрации с предыдущего места проживания дается 30 календарных дней для обязательной регистрации своего нового места проживания - я на работу не принимал, не принимаю и принимать не буду. Вот так!
Думаю, что ему это не нужно - поскольку у нас еще есть проблемы безопасности использования банковских карт, он может воспользоваться своим правом отказаться от их использования, а поскольку еще и существуют проблемы с подделкой денежных знаков - то он имеет право обходиться и без них :)
У нас же свободная страна?!

А если серьезно и без иронии - Иван, вы же взрослый человек, и вы должны себе отдавать отчет в том, что эта ваша "защита конфиденциальных данных" приведет только к тому, что вас не примут на работу. Или примут, но туда, куда, поверьте, лучше бы и не принимали :)
Я понимаю, что вы, скорее всего, еще молоды, и мало сталкивались с суровой прозой жизни, поэтому я хочу помочь вам понять, что работники отдела кадров видя такого, простите за прямоту, не совсем адекватного кандидата на трудоустройство, свой выбор сделают в пользу другого, у которого нет навязчивой идеи "защиты конфиденциальных данных" любой ценой.
И все.
Вам это нужно - защитить их такой ценой?

А как по-другому их защитить? Я не хочу через три дня после трудоустройства находить себя в инете, где будет мое фио, телефон, адрес.

Иван эти данные уже есть.
ФИО, ДР и адрес.
И кому нужно их достать, поверьте достанут)))

Например, зная ваш ИПН (а без него никуда) можно узнать все о вашем недвижимом имуществе за 10 минут.

Вы конечно, сможете дать запрос, чтобы вам сообщили, кто интересовался, но толку-то).

А от кого, Иван?
Известны ли вам прецеденты, когда сотрудники отдела кадров сливали в инет информацию о своих работниках?
И слышали ли вы что -нибудь про "Єдиний державний демографічний реєстр", куда вносятся все данные о вашей регистрации?
Злоумышленникам гораздо легче раздобыть/украсть/купить сразу всю базу данных целиком, чем собирать через кадровиков крупицы информации о работниках предприятий - слишком много людей будет задействовано, где-нибудь да протечет...
А в социальных сетях когда вы о себе все выкладываете, что в голову придет, вы так же осторожны?
И какой вред от того, что кто-то узнает ваш номер телефона?
По всему миру печатают телефонные справочники городских АТС, и никому и в голову не приходило их "защищать"...
А при СССР в подъездах висели списки квартир с фамилиями жильцов - и ничего, не умерли от страха...

ЧЕГО ВЫ БОИТЕСЬ?

А через десять дней с помощью таки скопированных листов паспорта на ваше имя возьмут пять кредитов.
А бухгалтерия каждый месяц будет вывешивать у вас на подъезде ваши начисления по заработной плате.
Подобных рисков, на самом деле, много.


Ivan55, напишите нам, пожалуйста, чем у вас дело кончится. Получится отстоять свою правоту и при этом быть принятым на работу, или нет. И если откажут, то с какой формулировкой.

Все равно. Там надо свой паспорт вписывать, платить и т.д. А тут раз в инет забил имя фамилию и уже есть все данные о тебе. Не надо и паспорт вводить. Мой друг тоже так давал свою прописку и появился в базе жителей страны в инете. Достаточно загуглить его фио.

У меня 10 лет назад украли водительское удостоверение.


Дала объявление, чтобы вернули за вознаграждение.

Мне звонили кучи мошенников, называя полностью мои данные: ФИО, дату рождения, дату регистрации в/у, место "прописки", абсолютно все, что может касаться человека.

На водительском удостоверению эта инфа не указывается, но мне ее называли.

В своем кадровике я уверена, она точно не сливала.

Так что тут другие причины не давать.

Мы вот на форуме тратим время, по своему желанию, перетирая эту тему, потому что у нас есть время.

Я не уверена, что беседовала бы с кандидатом на работу так долго, доказывая, что мои требования законны.

Уже и забыла бы как звали и на какую должность приходил.

Что такое 23 гривны, для получения вытяга о вашем майне?)))
Я вас прошу, пачка мороженого не самого дорогого:lol:

Только что брала вытяг, 30 секунд.
Пробила, что у инженера 3 хаты.
Завтра буду говорить, на какую ЗП приобрел)))
(это была шутка)

А вообще, я реализацию такой схемы вижу только в одном случае: когда у человека паспорт - ID-карточка. На ней данных о прописке нет, поэтому можно предоставить паспорт и отказаться от предоставления дополнительных документов, ссылаясь на статью 25. Да, у работодателя все равно возникнут вопросы, но по крайней мере он не заподозрит совсем уж неадекват, когда соискатель вырывает паспорт из рук и заявляет: "Вот это копируйте, а это нельзя, и смотреть тоже не смейте".

А что, могут "сливать"??

Вы сами утверждаете, что сливают.
Мне подобные случаи среди знакомых неизвестны.

Навеяло):

Женщина на приеме у психиатра:
- Доктор, вы можете вызвать у меня манию преследования?
- Зачем вам это, голубушка?
- За мной уже три года никто не следит, а так хочется!

Коллеги, в тему вопроса Ивана могу привести своё письмо кандидату, которого мы не приняли на работу в виду отсутствия регистрации. Хотя кандидат и не вырывал паспорт у меня из рук:D, а просто у него в паспорте отсутствовал штамп о новой регистрации после штампа о снятии с предыдущей регистрации, это помешало стать ему нашим сотрудником:yes:. Кстати, Андрей, Вы писали о бывших воспитанниках детдомов, у которых отсутствовала регистрация (и вполне по понятным прчинам!). Чисто по-человечески я это понимаю, но вот как бы мы это решили на практике без регистрации - не знаю....

Привожу, собственно, письмо:
------
" Уважаемый ___
Я проверила присланные Вами документы, и, как мы уже обсудили по телефону, подтверждаю, что отсутствие регистрации места жительства в Вашем паспорте гражданина Украины является проблемой для приема Вас на работу на наше предприятие.

Мы не сможем открыть вам зарплатный счет, т.к. банк при открытии счета требует данные о текущей регистрации, ссылаясь на Инструкцию об открытии банковских счетов, №492", "Закон про банківську діяльність» и "Закон про легалізацію та відмивання коштів, отриманих злочинним шляхом", и, соответветственно, не сможем выплачивать Вам заработную плату (кассы для выплаты зарплаты наличными на нашем предприятии нет).
Кроме того, без регистрации Вы нарушаете законодательство Украины:
1) ЗАКОН УКРАЇНИ «Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні»
Стаття 6. Реєстрація місця проживання особи
Громадянин України, а також іноземець чи особа без громадянства, які постійно або тимчасово проживають в Україні, зобов'язані протягом тридцяти календарних днів після зняття з реєстрації місця проживання та прибуття до нового місця проживання зареєструвати своє місце проживання. Батьки або інші законні представники зобов'язані зареєструвати місце проживання новонародженої дитини протягом трьох місяців з дня державної реєстрації її народження. Реєстрація місця проживання особи здійснюється в день подання особою документів. Реєстрація місця проживання за заявою особи може бути здійснена органом реєстрації з одночасним зняттям з попереднього місця проживання.
2) Порядок реєстрації місця проживання та місця перебування фізичних осіб в Україні та зразків необхідних для цього документів (далі - "Порядок"):
2.1. Громадянин України, а також іноземець чи особа без громадянства, які постійно або тимчасово проживають в Україні, зобов'язані протягом десяти днів після прибуття до нового місця проживання зареєструвати місце проживання. Реєстрація місця проживання особи здійснюється в день подання особою документів.
3) Кодекс України про адміністративні правопорушення (далі - "КУПАП"):
Стаття 197.
Проживання громадян, зобов'язаних мати паспорт, без паспорта або за недійсним паспортом, а також проживання громадян без реєстрації місця проживання чи перебування -
тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
(то есть сумма штрафа составляет 17 - 51 грн.).


Соответственно, сообщите нам, когда Вы сможете получить отметку о регистрации (она может быть временная – по месту съема жилья в ..., или постоянная) для осуществления приема на работу.
------

добрый день. Подскажите , пожалуйста, можно ли принять на работу человека без прописки. Выписан и не прописан.

Ответ увидела выше. Спасибо

Точно так же решили бы, как и мы - просто приняли бы на работу!
Что значит проверила присланные документы?!
Каким образом вы это проверили?
Вам прислали по почте оригинал паспорта и оригиналы всех прочих документов?
Оригиналы документов должны предоставляться лично, чтобы вы могли сверить фото в паспорте с личностью кандидата на трудоустройство.
Я бы не советовал вам писать подобное - отказ в приеме на работу, основанный исключительно только на отсутствии штампа о регистрации, легко могут обжаловать в суде, так как формально это не является препятствием для трудоустройства (работник напишет иск в суд, что он не может зарегистрировать место жительства ввиду отсутствия средств на уплату госпошлины, вот если бы вы его приняли, он заработал бы и зарегистрировался бы через неделю, а так вы лишили его возможности заработать и т.д.). Отсутствие на предприятии кассы оправданием тоже быть не может.
Словом, вы имеете право отказать кандидату в приеме на работу, но только не по причине отсутствия регистрации места жительства. (А на военном учете он, кстати, состоял? )
Проще всего отказать вообще без объяснения причин - просто вы сочли, что другой кандидат для вас более предпочтителен, вот и все.

Андрей, у нас крупная международная компания, ДО даты приема человека на работу мы получаем ряд внутренних согласований и одобрений на конкретного кадидата. Процесс найма на работу включает несколько этапов, одним из которых является первичная проверка предоставленных кандидатом персональных данных, в частности, сверка описанного в резюме с официально выданными документами и т.п. Делается это именно для того, чтобы при приеме, когда оригиналы документов предоставляются лично, чтобы мы могли сверить фото в паспорте с личностью кандидата, не было сюрпризов, которые могут помешать принять человека на работу.

Читайте внимательнее - мы не отказывали кандидату в виду отсутствия регистрации. Мы объяснили, что отсутствие регистрации является препятствием для открытия ему банковской карты в рамках зарплатного проекта со ссылкой на нормативные документы, предоставленные банком. Учетной политикой предприятия не предусмотрено функционирование кассы на нашем предприятии, и здесь мы не ищем никаких оправданий. Четко написали - для того, чтобы получать заработную плату - необходимо устранить несоответствия в оформлении документа, обязательно требуемого банком для открытия банковской карты.

Отказа в приеме на работу как такогового не было. Человек, в свою очередь, написал нам, что отсутствие регистрации рассматривается им лично как доп. благо, так как ему не нужно платить комунальные платежи :yes: Каждый выбирает то, что ему важнее и нужнее.:meeting:

Значит, я неправильно понял вот это:
Боюсь, что в суде это тоже могли бы понять неправильно...
Но вам, конечно, виднее

Сразу извиняюсь, чт оне в тот раздел пишу. Не нашла интересующий меня(
Прошу подсказать, подкорректировать.
Принимаем работника на работу с какими докум. мы должны его ознакомить?
1. Должностная/рабочая инструкция;
2. ПВТР;
3. Кол.договор;
4. График работы;
5. Уведомить об ипользовании его персональных даных и получить согласие;
6. Вредные и опасные факторы (при наличии);
7. Провести инструктажи на раб месте и по ОТ.
Что еще? О чем забыла?
Поделитесь, у кого ка это оформлено? Может, как лист ознакомления в виде таблицы? Перечень всего и отметка ознакомлен, ДИ/Ри получил и тд.?

Прием на работу
 

Смотрю ваши консультации, коллеги, а что трудовую уже не нужно при поступлении на работу?

С чего вы взяли?!
Это мы за регистрацию в паспорте спорили, а насчет предъявления ТК четко сказано в ст.24 КЗоТ:

Не всегда нужно.

Добрый день, коллеги! У меня возник вопрос - мы имеем право оформлять трудовую книжку в течении пяти дней согласно Положению о трудовых книжках. А вот где конкретно прописаны временные рамки приема документов, предусмотренных в КЗоТе - паспорта, дипломов и т.п.? Есть ли тут какой-нибудь нюанс?

В ст.24 КЗоТ прописаны:
То есть документы должны быть представлены до того, как будет подписан приказ о приеме.
И номера типа "поверьте на слово, а трудовую книжку (диплом, военный билет...) я завтра принесу" - не проходят :)

Меня смущает не сам перечень документов, а сколько времени дается на сбор этого пакета.
Я указаний на временные рамки не нашел. Дело в том, что я сейчас пишу процедуру для полных... "чайников" из поколения Z:D. Вот и возникают вопросы

Я не совсем понимаю ваш вопрос - о каких временных рамках тут может идти речь?
К вам пришел наниматься работник, предоставил все необходимые документы, вы с ним побеседовали, выяснили, что он вам подходит и либо сразу оформили прием на работу, либо, если какие-то документы он по какой-то причине не смог предоставить, вы дали ему список необходимых документов и попросили его придти в другое время, вот и все!
Есть паспорт, но фото новое не вклеено - приходи, как вклеишь, нет фото - сходи сфотографируйся, а потом приходи, есть военный билет, в котором есть отметка о снятии с учета на старом месте жительства, но но нет отметки о постановке на военный учет на новом месте жительства - сначала стань на учет, а потом приходи!
То есть в тот момент, когда вы готовите проект приказа о приеме не работу, весь полный пакет документов уже должен быть у вас в руках.
Вспомните, как вы после школы на учебу поступали - пришли в приемную комиссию и подали сразу весь пакет документов (заявление, паспорт, приписное, школьный аттестат, справку о состоянии здоровья, фото). И если чего-то недостает - документы просто не принимают, вот и все!

будь-ласочка, допоможіть. чи повний список і у кого як?

Да вполне приличный перечень.
Я бы добавила приказ о приеме на работу и/или трудовой договор и запись о приеме в карточке П2.

+ознакомить с приказом о приеме на работу;
+подпись работника в карточке П-2.

Если есть факторы на применение соц.льготы, то получить заявление от работника.

немного подкорректирую. А Личном деле есть копия приказа о приеме с подписью и подпись работника в П-2 тоже ж есть. а открыв Личное дело надо понимать с чем ознакомлен, а с чем нет. как у других коллег? и еще, я понимаю, что при изменении з/п не нужно это записывать в катрочку П-2 и ознакамливать под подпись. как мне доказать это бухгалтерии?

Во-первых, подпись работника должна быть на оригинале приказа, а не на копии. Во-вторых, что значит: открыв Личное дело надо понимать с чем ознакомлен, а с чем нет? Это для кого такой смотр проводится? Ознакомления должны быть проведены все в день приема на работу - и точка.

Хм... опять бухгалтерия:reverie: что ж, никто лучше них не знает, как нашу работу делать? И почему вообще бухгалтерия проверяет кадровые документы??
По П2 - что тут доказывать? Раздел IV карточки П2 называется "призначення і переведення". Изменение з/п является тем или другим? Нет. В трудовую книжку вносится? Нет. Ознакамливаете работника с приказом под подпись - и всё

В оригинале приказа само собой. Оригинал в папку в кадровыми приказами, копия в личное дело.
да, но мне кажется, что если сделать Листик где все это указать, и работник подпишется в каждой строчке с указантем даты удобнее, чем отдельно в ПВТР, ДИ/РИ и пр. но на сколько это правомерно-неизвестно
А по поводу бухгалтерии-абсурд. Не так давно они мне доказывали, что работника, который принят по СТД надо рассчитать, а потом, следующим днем принять на постоянную работу. а как я не доказывала, и не опиралась на ст. 23 не доказала. я одна, а их четверо.

Это я к тому, что подпись сотрудника обязательна на оригинале. На копии его подписи может и не быть - и это не есть нарушение)

Вы можете сделать журнал ознакомлений, или лист ознакомлений, или написать всё это в заявлении о приеме на работу... Нигде в законодательстве не прописано, как именно и где именно должны быть подписи об ознакомлении с ПТВР или ДИ. А хоть на стене:lol: Главное - чтобы была подпись