Да уж, с заправкой картриджей,а вернее с атестацией замучаетесь- факт. Как вариант: если обьемы не большие, максимально создать условия+доплата, при нормальный обьемах,отдельное помещение, камеры с вентеляцией, маски,очки (хотя тонер на столько мелкий, что маска не сильно поможет). Все зависит от полноты наполнения стака... или бюджета или кассы.

... или картриджа ?..

Все создать можно, если организация не бюджетная. Но есть одно но - профзаболевание. Наше дело максимально защитить собственника от неприятностей и работника от разных воздействий вредных факторов, которые могут нанести вред здоровью. Для собственника - АРМ, для работника - условия труда. Дорогое удовольствие АРМ, но каждый сам должен принимать решение проводить или нет.

Подумайте еще над этим комментарием:
1. Есть общие нормативные документы по содержанию вредных веществ в воздухе рабочей зоны. Таких нормативных документов много (чуть ли не на каждое вещество). И в первую очередь нужно определиться (понять для себя), какие вредные вещества могут быть при выполнении Ваших технологических процессов. Во-первых, Вам это может подсказать местная СЭС (кстати, она должна давать такую информацию в рамках периодического производственного контроля бесплатно). Во-вторых, Вы можете воспользоваться санитарными нормами для множительной техники и выбрать (с консультациями специалистов или без) те вещества, которые характерны для заправляемых Вами картриджей.
2. После того, как определились с потенциальными вредными веществами, нужно провести измерение их концентрации в условиях, соответствующих технологическому процессу. Без специализированной лаборатории, по видимому, Вам здесь не обойтись. Придется за это заплатить.
3. После выполнения измерений и анализа результатов будет понятно - нужно или нет делать вентиляцию. Если нужно, то параметры вентиляции можно будет определить расчетным путем.
4. После монтажа рассчитанной вентиляции нужно будет сделать повторные измерения и получить окончательный официальный протокол о том, что условия труда по параметру "воздух рабочей зоны" соответствует нормам (в случае, если такой протокол нужен).
Таков полностью "законный" путь решения вопроса.
По остальным опасным и вредным факторам производственной среды все должно решаться аналогично.
Существует еще один вариант. Можно сразу установить на рабочем месте вытяжку и провести замеры воздуха рабочей зоны с работающей вытяжкой. Почти 100% гарантия, что все будет нормально. При таком варианте Вы существенно снизите затраты на измерения. Но есть один нюанс. Наличие вытяжки означает, что у Вас появились выбросы в атмосферу. Если выполнять четко все формальности, то Вам нужно будет осуществлять периодический контроль уже другого параметра - вентвыбросов. По крайней мере, если к Вам придет с проверкой СЭС и обнаружит вытяжку, то в обязательном порядке прикажет такой контроль вести. А это дополнительные финансовые затраты. Если Вы сделаете не вытяжку, а какую-либо фильтрацию (очистку воздуха фильтрами по замкнутому циклу, либо с выбросами очищенного воздуха в атмосферу), то появится другая проблема. Вы должны будете документально подтвердить, что у Вас решен вопрос с утилизацией отходов (утилизацией или очисткой загрязненных фильтров). При проверке СЭС может потребовать договор на утилизацию с какой-либо специализированной организацией. Так что стоит подумать – делать вытяжку или какую-либо фильтрацию сразу, или нет. Может быть, измерения покажут, что и так все будет хорошо. Может быть, у Вас такое хорошее технологическое оборудование и оснастка для заправки, что никаких вредных веществ в зону расположения работника не попадает.

Бюрократизация процесса - гарантия безопасности всех сторон процесса !
(фраза взята с нашего форума и теперь красуется над моим рабочим столом)

DDi :good::thumbs up::bravo:
Толковое и обоснованное мини-исследование !

Извините, коллеги, но не могу не вставить свои "пять" копеек в эту тему. Т.к., на мой взгляд, все смешалось в кучу и мы не только не помогли автору темы, но и еще больше его запутали.
У нас это два параллельных процесса:
1. Есть СЭС, которая дает разрешение на проведение хоз. деятельности, дает санитарно-гигиеническое заключение по условиям труда и впоследствии контролирует эти самые условия (не нарушаем ли, не ухудшились ли? и т.д.).
2. Есть Инспекция по труду, которая проводит аттестацию рабочих мест по условиям труда (определяет, какие вредные факторы присутствуют на данном рабочем месте (кстати, используя сан-гиг заключение) и какой процент рабочего времени работник занят в этих условиях).
СЭС к аттестации рабочих мест по вредным условиям труда,в результате которой подтверждается право на льготную пенсию по Спискам № 1 и 2 не имеет никакого отношения.

OK_SANA!
1. Инспекция по труду к аттестации рабочих мест какое имеет значение? Они могут только проверить провели АРМ или нет и как производятся выплаты.
2. АРМ проводит специализированная лаборатория имеющая лицензию. У нас этим занимается областная СЭС и Центр ОТ.
3. СЭС подписывает Акт о наличии вредных условий труда, но только после результатов АРМ. Как без замеров можно сделать заключение?
4. После замеров на предприятии комиссия по АРМ на основании проведенной АРМ и соответствующих документов решает каким льготам подлежит то или иное рабочее место.Это все оформляется приказом, вносятся изменения или дополнения в трудовую книжку, колдоговор и штатное расписание.

Спасибо за ответ. Я не спорю, просто хочу для себя ясности в этом вопросе.
Я работаю на предприятии, на котором разрешено проводить аттестацию рабочего места на вредность самостоятельно.
1. Наши профессии находятся в Списке №1.
2. Я сделала приказ на АРМ, создали свою комиссию.
3. Сделали фотографии рабочего дня, фактор вредности у нас один - ионизирующее излучение. Это подтверждало заключение СЭС.
4. Приказ о результатах.
5. Сдали это все в инспекцию по труду и получили заключение.
В СЭС и в ОТ меня никто не отправлял и никаких результатов замеров для заключения не требовали.

Это может проверить СЭС или Госнадзорохрантруда!
При чем здесь УТСЗН?:dont know::reverie::?

А зачем Вы изобрели велосипед?:dont know::reverie::?
11. Контроль за якістю проведення атестації, правильністю застосування списків N 1 і 2 виробництв, робіт, професій посад і показників, що дають право на пільгове пенсійне забезпечення, пільги і компенсації, покладається на органи Державної експертизи умов праці.

http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=344550

Там сидят люди, такие же, как и мы с вами, они тоже могут не уметь читать законы, к сожалению...:cry:

Мотя! Управление труда проверяет экономистов и колдоговор, и соответственно, все выплаты связанные с АРМ. У нас так. ТУ и СЭС само собой проверяют. Без них дорогих ни как нельзя. :)

Я Ш рази против?:dont know::reverie:

Подскажите, каким документом регламентируется размер доплаты за вредные условия труда? Дело в том, что у нас частное медицинское учреждение и зашел спор, чем руководствоваться: Генеральным соглашением или приказом МОЗ от 05.10.2005 № 308/519? Дело в том, что в этом приказе нет ни слова о том, что его действие распространяется на предприятия охраны здоровья всех форм собственности. Вот и есть сомнения.

Ссылку - в студию!:yes:
Пли-и-из...

Вот ссылка на приказ. Может, я что-то не дочитала или не так поняла.
http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=4792

Еще уточню п. 2.4.5. и Додаток 3. Это мой случай.

Та-а-ак,
"Давай пойдем простым, логическим путем
Давай пойдем вместе!":lol:
(Ирония судьбы)


МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ
Н А К А З
05.10.2005 № 308/519
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
17 жовтня 2005 р.
за № 1209/11489
Про впорядкування умов оплати праці працівників закладів охорони здоров'я та установ соціального захисту населення .


Т.к. гражданин считается "РАБОТНИКОМ" тогда, когда заключил трудовые отношения с предприятием, которые регулируются КЗоТом, тогда читаем САМ КЗоТ:


Статья 3. Регулирование трудовых отношений.
Законодательство о труде регулирует трудовые отношения работников всех предприятий, учреждении, организаций независимо от форм собственности, вида деятельности и отраслевой принадлежности, а также лиц, работающих по трудовому договору с физическими лицами.
Особенность труда членов кооперативов и их объединений, коллективных, сельскохозяйственных предприятий, крестьянских (фермерских) хозяйств, работников предприятий с иностранными инвестициями определяются законодательством и их уставами. При этом гарантии по занятости, охране труда, труда женщин, молодежи, инвалидов предоставляются в порядке, предусмотренном законодательством о труде.

Теперь понятно?

Это понятно, а вот это к чему:
1. Затвердити Умови оплати праці працівників закладів охорони здоров'я та установ соціального захисту населення на основі Єдиної тарифної сітки розрядів і коефіцієнтів з оплати праці працівників установ, закладів та організацій окремих галузей бюджетної сфери (далі - Умови), що додаються.

Как это "К чему"?:dont know::reverie::wacko::roll::governed2:

Про впорядкування умов оплати праці працівників закладів охорони здоров'я та установ соціального захисту населення
З метою упорядкування умов оплати праці працівників закладів охорони здоров'я і установ соціального захисту населення та на виконання постанови Кабінету Міністрів України від 30.08.2002 № 1298 "Про оплату праці працівників на основі Єдиної тарифної сітки розрядів і коефіцієнтів з оплати праці працівників установ, закладів та організацій окремих галузей бюджетної сфери" (із змінами) НАКАЗУЄМО:
1. Затвердити Умови оплати праці працівників закладів охорони здоров'я та установ соціального захисту населення на основі Єдиної тарифної сітки розрядів і коефіцієнтів з оплати праці працівників установ, закладів та організацій окремих галузей бюджетної сфери (далі - Умови), що додаються.


Вот и додаеться Вам то, в каких галузях это мона применять.
Вы же спрашивали про форму собственности, или ....я не :dont know::reverie::?

"Дело в том, что в этом приказе нет ни слова о том, что его действие распространяется на предприятия охраны здоровья всех форм собственности"

Мотя, спасибо. Этого ответа мне и не хватало для полного счастьтья!:bravo:
Только как же теперь: мне нужно привести все оклады к Единой тарифной сетке, используя тарифные коэффициенты разряды, поставить все надбавки и доплаты!!!??? А если у меня уже сейчас на некоторых должностях сдельная оплата труда и она гораздо выше, чем в бюджетных учреждениях? И система мотиваций уже выстроена...
По логике, приказ не может выполняться местами:dont know:, разве не так?

:yes:
Пожалуйста!

Господарський кодекс України встановлює відповідно до
Конституції України ( 254к/96-ВР ) правові основи господарської
діяльності (господарювання), яка базується на різноманітності
суб'єктів господарювання різних форм власності.


Стаття 64. Організаційна структура підприємства

1. Підприємство може складатися з виробничих структурних
підрозділів (виробництв, цехів, відділень, дільниць, бригад, бюро,
лабораторій тощо), а також функціональних структурних підрозділів
апарату управління (управлінь, відділів, бюро, служб тощо).

2. Функції, права та обов'язки структурних підрозділів
підприємства визначаються положеннями про них, які затверджуються
в порядку, визначеному статутом підприємства або іншими
установчими документами.

3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну
структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.

4. Підприємство має право створювати філії, представництва,
відділення та інші відокремлені підрозділи, погоджуючи питання про
розміщення таких підрозділів підприємства з відповідними органами
місцевого самоврядування в установленому законодавством порядку.
Такі відокремлені підрозділи не мають статусу юридичної особи і
діють на основі положення про них, затвердженого підприємством.
Підприємства можуть відкривати рахунки в установах банків через
свої відокремлені підрозділи відповідно до закону.
( Частина четверта статті 64 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 2424-IV ( 2424-15 ) від 04.02.2005 )

5. Діяльність розташованих на території України відокремлених
підрозділів підприємств, що знаходяться за її межами, регулюється
цим Кодексом та іншими законами.


http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...=1&nreg=436-15

Доброго дня! Відразу признаюсь, що ніколи цього неробила і не знаю з чого починати. Зробили атестацію і виявили, що посада травильника кліше є з шкідливими умовами праці.
Підкажіть будь ласка мої наступні дії?

що значить "Зробили атестацію"?
? в вас атестована лабораторія, спеціалісти, ваші розрахунки.
що далі робити?
здавайте ваші матеріали АРМ на експертизу в органи Державної експертизи умов праці і після позитивного висновку платіть доплати(молоко, відпустки).

Я не правильно висловилась, в нас атестацію проводили спеціалісти за яку ми заплатили гроші, і вони зробили дослідження та висновок, що посада травильник кліше має шкідливі умови праці. Я розумію що працівникам потрібно доплачувати 4 % за шк. умови праці і 1 день відпустки але незнаю як це оформити, яким чином наказом, якщо так то як він(наказ має звучати) дуже прошу допомоги бо нічого не розумію

приблизно, це буде виглядати так :
- наказ про надання доплат і дод. днів відп.
- на підставі "чого"(і вказуєте матеріали атестації.переліки і списки, інші норм акти які зобов'язують до таких дій) і виписуєте кому,за що і що надати, і хто відповідальний за надання (напр. бухгалтерія, відділ кадрів і т.д.), не забудьте тих хто контролює виконання наказу.

А что это за доплаты и на основании чего и кому и за что доплачивать? Можно поподробнее, Микола питерский!;) Извините, сорвалось, так забавно звучит...;)Надеюсь, не обиделись....:D

ні не образився:rofl:. хоча Вам відомо, що мене і насправді так звати:thumbs up:
....за результатами атестації визначено робочі місця із шкідливими умовами праці і сподіваюсь їх рівень(факторів виробничого середовища). У відомих "списках 1 і 2" зазначено рівень доплат і компенсацій.
Надаються вони тим працівникам , що працюють на зазначених робочих місцях.
Читайте(якщо є потреба) Порядок проведення атестації робочих місць за умовами праці і переходьте по ссилках на всі доки , що там згадюються - все зрозуміло описано. Три роки тому я організовував проведення атестації робочих місць...Сідаєш.Читаєш.Робиш.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../KP070937.html

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns...P92442.html#45

:thumbs up:
Еще раз потратила время и еще раз перечитала, вот уже в который раз за время работы...А ХДЕ про доплаты-то ведется речь в этих списках?:dont know::cry:
Чотт я савсем...:cry:ничо не вижу...я тока вижу про призначення пенсии на пильговых умовах и сами списки...
Про доплаты-то ХДЕ? За вредные условия работы?:dont know:

КАБИНЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 26 января 1991 г. N 10 Об утверждении списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение


С изменениями и дополнениями, внесенными
постановлениями Кабинета Министров СССР
от 23 июля 1991 года N 497,
от 9 августа 1991 года N 591
В соответствии со статьей 14 Закона СССР "О пенсионном обеспечении граждан в СССР" Кабинет Министров СССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Утвердить:
а) Список N 1 производств, работ, профессий, должностей и показателей на подземных работах, на работах с особо вредными и особо тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях (прилагается);
б) Список N 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях (прилагается).
2. Установить, что в соответствии с Законом СССР "О пенсионном обеспечении граждан в СССР" применение Списков N 1 и 2 производится с учетом аттестации рабочих мест.
3. Руководителям предприятий (объединений), организаций обеспечить своевременную подготовку к введению в действие Списков N 1 и 2. Провести аттестацию рабочих мест и принять необходимые меры к улучшению условий труда. Определить перечень рабочих мест, наименование профессий и должностей, работникам которых в соответствии с настоящими Списками установлено льготное пенсионное обеспечение, и ознакомить с ними трудящихся.
Поручить Государственному комитету СССР по труду и социальным вопросам давать разъяснения о порядке применения указанных Списков.
4. Государственному комитету СССР по печати обеспечить в 3-месячный срок по заказу Государственного...


:reverie:Где тут про ривень доплат?:dont know:

у нас "спеціалісти яким ми платимо гроші за АРМ" роблять нам все "під ключ", в т.ч. і накази, про які Ви запитуєте - тому що, ці "накази" також входять в комплект документів , які надаються на експертизу в управління праці - я зрозумів , що таку експертизу ваші документи по атестації РМ не проходили і експертний висновок Ви не отримали

висновок отримали, а як це все оформити я незнаю

вот похожее
http://rajvosevlush.net.ua/page50.php
Н А К А З
№______________ від_________________________________
“Про результати атестації робочих місць за умовами праці для визначення права працівників на пільги та компенсації, передбачені чинним законодавством, що проведена у________році.”

Аттестация рабочих мест
 

Добрый день! Может быть кто-нибудь даст ссылку, где написано, что работнику, работавшему по льготной профессии (список №2) при увольнении необходимо выдавать: приказ об аттестации рабочих мест, справку и т.д.....

Спасибо. Это касается подтверждения льготного стажи при ликвидированном предприятии. Меня интересует вопрос выдачи полного пакета документов лицу, которому до пенсии, скажем, так лет 25:). Я должна выдать. Но где об этом НАПИСАНО? Где-то читала... не могу найти...

Еще здесь: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...?nreg=z1451-05

И также это можно прочитать:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...2&nreg=2657-12
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...93%2F96-%E2%F0

А в чем проблема с этими документами? Почему бы не выдать? Вы уверены, что через 25 лет ваше предприятие будет существовать? Или что не поменяет адрес и сотруднику придется вас долго искать?
Да и вам проще выдать эти справки сейчас, а не через 25 лет, не так ли?

Я вклеиваю выписку из приказа о проведении аттестации в ТК работника....не дожидаясь его увольнения, а сразу...

Спасибо всем! Никаких проблем.

Как переименовать газоэлектросварщика, чтобы не проводить аттестацию?
 

Всем здравствуйте. Помогите, пожалуйста. У нас есть газоэлектросварщик. Как переименовать его профессию (можно и по выше должность), чтобы не проводить аттестацию. Очень нужно. Заранее спасибо.

:reverie:
Ну, не проводите...
Зачем переименовывать?
Зачем Вы усложняете себе жизнь? Мало того, что у вас не проводится аттестация, поэтому сварщик не может получить доп. отпуск, льготный стаж, так Вы еще и хотите подтасовать название должности?

Ну-ну...
Суд не за горами....

Если он еще и называется "газоэлектросварщик", то переименовать точно нужно, потому что в КП и в списке - электрогазосварщик.

Да, привести в соответствие - надо согласна, а не переименовывать...
для ТОГО, чтобы НЕ проводить аттестацию...:cry:

Просто у нас была проверка по охране труда и в предписании написали: "Рекомендовано провести аттестацию". А по поводу дополнительного отпуска - это не проблема. У нас нормальный руководитель, если нам нужен отпуск, он его дает, столько сколько надо. Просто чего мы боимся: по мимо электрогазосварщика у нас есть машинисты экскаваторов, бульдозеров, скреперов. По идее они тоже подлежат аттестации. Если мы затронем аттестацией газоэлектросварщика, то могут потянуть и всех остальных. А это не маленькие деньги и головная боль. Поэтому хочется как-то обойтись без аттестации.

Конечно, проще не проводить, и лишить права на льготную пенсию работников, выполняющих вредную и тяжелую работу. :wacko: