Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск по беременности и родам (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11147)

anatol_ua 21.09.2010 14:43

Ищу, ребята ! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/read.gif
Причём ищу именно НПА...http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes2.gif

Мотя 21.09.2010 15:02

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 111056)
Мало ли что можно так зашифровать.

ЛН в моем вопросе - ЛИСТ НЕПРАЦЕЗДАТНОСТІ!:lol:

Спокойно ребята, "не будем нервничать и спокойно во всем разберемся"!(герой Буркова)
Однажды мы уже спокойно :D во всем разобрались, играя в вопросы и ответы, и тут разберемся!
Играли здесь(начиная с поста № 31):
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6466&page=4

anatol_ua 21.09.2010 16:01

Пока конкретной ссылки не нашёл, но родилась такая мысль:
- Закон 1058-IV (Пенсионный) вступил в силу с 01.01.2004, значит ВЕСЬ стаж, бывший до 01.01.2004, входит в "пенсионный" стаж,
- НИКТО из "мамаш", пребывавших в отпуске по БиР за период с 01.01.2004 по 21.09.2010, ещё не обращался за назначением пенсии...
Отсюда вывод: пока этот вопрос не актуален !!!:thumbs up:
(что не помешает мне продолжить поиски НПА, обосновывающих "пенсионный" стаж :comp:)

shev@gala.net 21.09.2010 16:27

к сожалению, ссылки не найду сейчас. мне моя бухгалтер по ЗП говорила, что и ЛН по БиР входит и вроде как еще отпуск по уходу до 3-лет в пенсионный. а вот уже когда дитю исполнилось 3 года и мамочка сидит с ним до 6-лет, то этот период уже никуда не входит.
а вообще, у женщин на сегодняшний день для пенсии должен быть стаж 23 года.. то есть до 55 лет с перерывами и всякими декретами главное "насобирать" эти 23 года.
после новой пенсионной реформы должно быть 30 лет. это сложнее. продлевают пенс.возраст на 5 лет, а стаж аж на 7. нечестно. вряд ли кто-то из мамочек теперь решится сидеть до 6 лет.

hr3 21.09.2010 17:15

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 111047)
Внимание! вопросы:
1.Входит ли отпуск по Б и Р хоть в какой-нибудь стаж? И в какой?
2. Что такое ЛН?

Ответ 1.
Стаття 9. Обчислення стажу роботи, що дає право на щорічну
відпустку ЗУ "Про відпустки":

3) час, коли працівник фактично не працював, але за ним
зберігалося місце роботи (посада) і йому виплачувалася допомога по
державному соціальному страхуванню
, за винятком частково
оплачуваної відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею
трирічного віку;

Ответ 2.
4 грудня 2001 р. на N 1005/6196

"Інструкція про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян"
1. Загальні положення
1.1. Тимчасова непрацездатність працівників засвідчується
листком непрацездатності.


Мотя
Я подозреваю, что Вы хотите сказать: ЛН - это есть тимчасова непрацездатність, а период ТН входит в стаж для начисления пенсии.
Но проблему я вижу в том, что вроде бы и временная нетрудоспособность на основании больничного листа, а регулируется все же законом об отпусках как "социальный" отпуск.

"СОЦІАЛЬНІ ВІДПУСТКИ"

Стаття 17. Відпустка у зв'язку з вагітністю та пологами

На підставі медичного висновку жінкам надається оплачувана
відпустка у зв'язку з вагітністю та пологами тривалістю
:

1) до пологів - 70 календарних днів;
2) після пологів - 56 календарних днів (70 календарних днів -
у разі народження двох і більше дітей та у разі ускладнення
пологів), починаючи з дня пологів.

Вопрос: какой НД главнее для отпуска по БР: закон об отпусках или же инструкция о порядке выдачи больничных листов?

Mardge 21.09.2010 17:55

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 111090)
Но проблему я вижу в том, что вроде бы и временная нетрудоспособность на основании больничного листа, а регулируется все же законом об отпусках как "социальный" отпуск.

В данном случае проблема еще в том, что закон о социальном страховании выделяет отдельно помощь по временной нетрудоспособности и помощь по беременности и родам. И в том, что в соответствии с приведенными выше документами, взносы из помощи по беременности и родам не уплачиваются.


Наши депутаты, может и не блещут интеллектом, но все-таки не зря же они хотели дополнить Закон "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування":
Цитата:

2. Абзац другий частини першої статті 19 доповнити словами „і вагітності та пологах”.
Ознакомиться с текстом и посмотреть состояние законопроекта можно здесь:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/...=&pf3511=35587

Мотя 21.09.2010 18:26

Спасибо, ребята всем, кто ответил на мои нехитрые всего два никчемных вопросика!:thumbs up::bravo::good::handshake:

Ход моих действий таков:
Я, Нискемнесоглашающаяся Мотя Владимировна, мать десятерых детей :wacko::shot::smml2: , и родившая 10-го ребенка перед самым выходом на пенсию :bravo::D, иду в ПФУ для начисления пенсии, а мне тетенька там говорит:
"Нет, Мотя, тебе не вошли в стаж времена, когда ты прохлаждалась в отпуске по Б и Р, т.е. грубо говоря : 4 мес х 10 = 40 месяцев.
У нас - законы."
Мотя не идет в юрконсультацию, т.к. не один раз туду ходила к ЮРИСТАМ, а там...сидят такие же, как и мы с вами, ребята, люди, которые точно так же, как и мы, читают умные книжки и точно так же их перелистывают, при этом гугля по инету! Т.е. ничем от НАС, кадровиков, не отличающихся!:D;)
Мотя нанимает огромного адвоката, идет в суд, а адвокат строит свою линию обвинения на ДЕЙСТВУЮЩИХ законах!

1. З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у
зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами,
зумовленими похованням
Документ 2240-14, поточна редакцiя вiд 30.07.2010 на пiдставi 2289-17, чинний
( Увага! Остання подiя - Редакція вiдбудеться 01.01.2011 на пiдставi 2464-17 )

Матеріальне забезпечення та соціальні послуги, що надаються
за цим Законом, є окремим видом загальнообов'язкового державного
соціального страхування громадян, що здійснюється Фондом
соціального страхування з тимчасової втрати працездатності.

Розділ I
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

Стаття 1. Поняття загальнообов'язкового державного
соціального страхування у зв'язку з тимчасовою
втратою працездатності та витратами, зумовленими
похованням Загальнообов'язкове державне соціальне страхування
у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням,
передбачає
матеріальне забезпечення громадян у зв'язку з втратою
заробітної плати (доходу) внаслідок тимчасової втрати працездатності
(включаючи догляд за хворою дитиною,дитиною-інвалідом, хворим членом сім'ї),
вагітності та пологів,часткову компенсацію витрат, пов'язаних із смертю застрахованої
особи або членів її сім'ї, а також надання соціальних послуг за
рахунок бюджету Фонду соціального страхування з тимчасової втрати
працездатності, що формується шляхом сплати страхових внесків
власником або уповноваженим ним органом, громадянами, а також за
рахунок інших джерел, передбачених цим Законом.


2. ПРАВЛІННЯ ПЕНСІЙНОГО ФОНДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
19.12.2003 N 21-1

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
16 січня 2004 р.
за N 64/8663

Про затвердження Інструкції про порядок обчислення
і сплати страхувальниками та застрахованими особами
внесків на загальнообов'язкове державне пенсійне
страхування до Пенсійного фонду України

Документ z0064-04, редакцiя вiд 21.06.2010 на пiдставi z0366-10, чинний

2.2. Застраховані особи:
2.2.12. Особи, які отримують допомогу у зв'язку з тимчасовою
непрацездатністю.

2.2.14. Особи, які відповідно до законів отримують допомогу
по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.


3. Основанием для назначения помощи по временной нетрудоспособности, по беременности и родам в соответствии со ст. 51 Закона № 2240 является:

Стаття 51. Документи, необхідні для призначення матеріального
забезпечення за загальнообов'язковим державним
соціальним страхуванням у зв'язку з тимчасовою
втратою працездатності та витратами, зумовленими
похованням

1. Підставою для призначення допомоги по тимчасовій
непрацездатності, по вагітності та пологах є виданий у
встановленому порядку листок непрацездатності, а в разі роботи за
сумісництвом - копія листка непрацездатності, засвідчена підписом
керівника і печаткою за основним місцем роботи. Порядок і умови
видачі, продовження та обліку листків непрацездатності, здійснення
контролю за правильністю їх видачі встановлюються спеціально
уповноваженим центральним органом виконавчої влади у сфері охорони
здоров'я за погодженням з Фондом.
Для призначення допомоги по тимчасовій непрацездатності в
розмірі 100 відсотків середньої заробітної плати (доходу)
застраховані особи, зазначені в абзаці п'ятому статті 37 цього
Закону, додають копії відповідних посвідчень або інші документи,
які підтверджують право на пільгу.

4. у встановленому порядку :
Инструкция о порядке выдачи документов, подтверждающих временную нетрудоспособность граждан, утверждена приказом Минздрава Украины № 455 от 13.11.2001 г.

5. Мона посмотреть еще здесь:
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=368
Фу-у-у-у-х, уморилась...:wacko::swoon::read:
Таким образом, адвокат мой говорит заключительную речь в суде:
"А теперь, дорогие мои ответчики, скажите мне и моей клиентке Моте и покажите, когда, кем и где отменили те законы, о которых я вам рассказывал и показывал, и даже танцевал!?":lol::D:rofl:
:kuzya_01::002:

Mardge 21.09.2010 18:33

Цитата:

Основанием для назначения помощи по временной нетрудоспособности, по беременности и родам в соответствии со ст. 51 Закона № 2240 является:

Стаття 51. Документи, необхідні для призначення матеріального
забезпечення за загальнообов'язковим державним
соціальним страхуванням у зв'язку з тимчасовою
втратою працездатності та витратами, зумовленими
похованням

1. Підставою для призначення допомоги по тимчасовій
непрацездатності, по вагітності та пологах є виданий у
встановленому порядку листок непрацездатності, а в разі роботи за
сумісництвом - копія листка непрацездатності, засвідчена підписом
керівника і печаткою за основним місцем роботи. Порядок і умови
видачі, продовження та обліку листків непрацездатності, здійснення
контролю за правильністю їх видачі встановлюються спеціально
уповноваженим центральним органом виконавчої влади у сфері охорони
здоров'я за погодженням з Фондом.
Для призначення допомоги по тимчасовій непрацездатності в
розмірі 100 відсотків середньої заробітної плати (доходу)
застраховані особи, зазначені в абзаці п'ятому статті 37 цього
Закону, додають копії відповідних посвідчень або інші документи,
які підтверджують право на пільгу.
Так никто ведь и не спорит о том, что основанием для выплати помощи по беременности и родам является листок нетрудоспособности.
Но тем не менее, это - помощь по беременности и родам! А документа, на основании которого производятся взносы в пенсионный фонд из этой помощи мы найти так и не можем! А пенсионный стаж - это только те периоды, на протяжении которых уплачиваются взносы!

Мотя 21.09.2010 18:38

:wacko::shot::swoon:

2.2. Застраховані особи:
2.2.12. Особи, які отримують допомогу у зв'язку з тимчасовою
непрацездатністю.

Mardge 21.09.2010 18:41

;)
Давайте и я выделю огромным шрифтом:
Особи, які отримують допомогу у зв'язку з тимчасовою
непрацездатністю.


"Допомога у зв'язку з тимчасовою непрацездатністю" и "допомога по вагітності і пологах" - это разные виды помощи.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»