Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Социальное страхование и пенсионное обеспечение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Чи існує порядок передачі листка непрацездатності у відділ кадрів? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7752)

tatanya 24.09.2009 10:17

Чи існує порядок передачі листка непрацездатності у відділ кадрів?
 
Підкажіть, будь ласка, чи існує якийсь порядок передачі листка непрацездатності у відділ кадрів. Співробітник залишив лікарняний у охоронця. Начальник відділу кадрів відмовляється його забирати у охоронця, керівництво - оплачувати. Чи закріплено законодавчо, що листок має бути передано особисто? Чи можемо не приймати такий листок?
Заздалегідь вдячна.

Yliya 24.09.2009 10:27

Мы на предприятии завели специальный журнал, в котором фиксируем дату поступления БЛ в ОК, ФИО сдавшего сотрудника и ФИО принявшего, ну подписи конечно. В случае, если БЛ не регистрируется в журнале, а передается через уборщицу или охранника, то в таком случае данный БЛ не принимается и не оплачивается. Конечно есть вероятность, что такой сотрудник пойдет жаловаться, но доказать что он сдал БЛ в ОК не сможет!!! Хотя наверно по предписаниям проверки Вам всетаки прийдется его оплатить (хотя я с таким не сталкивалась)

magnum 24.09.2009 10:29

Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 73064)
Начальник відділу кадрів відмовляється його забирати у охоронця, керівництво - оплачувати.

Непонятная позиция. А смысл таких действий? Все равно примут и оплатят....

anatol_ua 24.09.2009 10:43

Чем мотивируют отказ принять (и оплатить) ЛН ?

gafja 24.09.2009 11:02

Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 73064)
Начальник відділу кадрів відмовляється його забирати у охоронця, керівництво - оплачувати.

Видать ваше предприятие не сталкивалось с судами. dont know Б\Л - это документ, какая разница кем он передан? А если у человека имеется продолжение б/л (т.е. он находится еще в больнице и не может прийти лично)? Нам б\лы иногда работники и в автобусе отдают )) Их НЕ оплачивать нельзя я считаю:acute:

Leva 24.09.2009 11:33

Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 73064)
Начальник відділу кадрів відмовляється його забирати у охоронця, керівництво - оплачувати.

Решение об оплате больничного принимает комиссия (уполномоченный) по СС на предприятии на основании протокола. При чем тут вышеперечисленные персонажи? Если документ поступил и об этом известно, не принимать его к рассмотрению не допустимо. Оплачивать или нет - это другой вопрос и зависит от решения комиссии и конкретной ситуации.
А вообще, было бы неплохо взглянуть на больничный - вдруг там производственная травма и т.п.?

tatanya 24.09.2009 15:53

Все дело в том что сотрудник не хочет общаться с отделом кадров. Перед тем как уйти на больничный сотрудник просил отпуск без сохранения з/п, в котором ему было отказано, поэтому он ушел на больничный. Теперь больничный передает через охранника, при этом находясь все еще на больничном, чтобы ему начислили аванс. Комиссия по соц. страху будет рассматривать больничный, когда он передаст его за весь срок болезни в отдел кадров. Разве другие сотрудники уполномочены принимать больничные? Сам больничный еще будет проверяться, но сейчас обязан ли ОК принять этот больничный (его начало) и передать на комиссию?

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 73079)
Чем мотивируют отказ принять (и оплатить) ЛН ?

Тем что такой л/н в ОК не поступал.

Iren@ 24.09.2009 16:03

Цитата:

Комиссия по соц. страху будет рассматривать больничный, когда он передаст его за весь срок болезни в отдел кадров.
Це на якій підставі?
ЗУ 2240-ІІІ:
Цитата:

Стаття 52. Строки розгляду документів, призначення та виплати матеріального забезпечення за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням
1. Документи для призначення допомоги по тимчасовій непрацездатності, по вагітності та пологах розглядаються не пізніше десяти днів з дня їх надходження.
Повідомлення про відмову в призначенні допомоги із зазначенням причин відмови та порядку оскарження видається або надсилається заявникові не пізніше п'яти днів після винесення відповідного рішення.
2. Допомога по тимчасовій непрацездатності, по вагітності та пологах виплачується:
застрахованим особам, зазначеним у частині першій статті 6 цього Закону, - у найближчий після дня призначення допомоги строк, установлений для виплати заробітної плати;
застрахованим особам, зазначеним у частинах другій та третій статті 6 цього Закону, - протягом десяти днів після призначення допомоги.
ПРАВЛІННЯ ФОНДУ СОЦІАЛЬНОГО СТРАХУВАННЯ
З ТИМЧАСОВОЇ ВТРАТИ ПРАЦЕЗДАТНОСТІ
П О С Т А Н О В А
23.06.2008 N 25
Про затвердження Положення про комісію (уповноваженого) із соціального страхування підприємства, установи, організації
Цитата:

IV. Організація роботи комісії (уповноваженого) із соціального страхування підприємства
4.1. Основною формою роботи комісії є засідання, які проводяться відповідно до затвердженого нею плану, але не рідше двох разів на місяць.

Кадристка 24.09.2009 16:04

не вижу логики
Ну не возьмете вы этот л\н, и следующий не возьмете, а сотруднику поставите в табеле невыходы. Или же составите акт отсутсвия на работе. Напишите письмо сотруднику с вопросом Почему не ходит на работу? И как не крути, а в итоге вам придеться оплатить его больничные листи, ведь человек реально болеет и поликлиника может это подтвердить.
В крайнем случае ему дубликат больничного выпишут, если этот вы "случайно" затеряете.

Iren@ 24.09.2009 16:11

Я теж взагалі не бачу логіки у вашій позиції. Вам передали л/н - ви зобов"язані прийняти і передати до оплати, або - відмовити в оплаті, якщо л/н неправильно оформлений.
Наприклад, дійде справа до комісії з трудових спорів чи суду, працівник напише пояснювальну, що передав л/н охоронцю, той напише - передав ПІБ до ВК. Далі - ваші дії? :acute:
Дискусію закінчила.

tatanya 24.09.2009 16:12

Заседание Комиссии с 18 по 20 и с 1 по 3. Так что ближайшее заседание только в следующем месяце, как же можем рассмотреть его л/н?

Leva 24.09.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 73147)
Комиссия по соц. страху будет рассматривать больничный, когда он передаст его за весь срок болезни в отдел кадров. ...сейчас обязан ли ОК принять этот больничный (его начало) и передать на комиссию?

Сотрудник может болеть до 4 месяцев и не должен ждать окончания болезни. Рассмотреть больничный и принять решение об оплате необходимо по мере поступления документа. Не важно кому сотрудник оставил больничный - вы знаете где он находится и обязаны рассмотреть

anatol_ua 24.09.2009 16:16

Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 73155)
Заседание Комиссии с 18 по 20 и с 1 по 3. Так что ближайшее заседание только в следующем месяце, как же можем рассмотреть его л/н?

По мере поступления, но не реже двух раз в месяц !

Обсуждение закончил.:bow:

tatanya 24.09.2009 16:48

Iren@, Вы при редактировании удалили часть моего сообщения.

Всем спасибо за ответы.

Iren@ 24.09.2009 17:43

Вроде нет (Анатоль ваш пост скопировал до моего редактирования).... :reverie: Приношу извинения, если так получилось...:hi:

esar 24.09.2009 21:10

На мою думку, лікарняний має спочатку передаватись табельнику (або особі, яка табелює цього працівника), оскільки табельник має зробити відповідні відмітки в табелі і заповнити першу частину зіоротного боку лікарняного. А вже потім лікарняний має передаватися до кадрової служби - і далі по ланцюжку (комісія по соцстраху, бухгалтерія).

Якщо кадровик у вас дуже "прошений", то нехай лікарняний забере табельник і вручить кадровику під підпис.

Мотя 24.09.2009 21:52

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 73189)
Якщо кадровик у вас дуже "прошений",

:-D
Простите, esar, а как это на русский переводится?:redface:

EllE HRD 24.09.2009 22:08

а это никак не переводится. "проханый" или "прошеный" - тот, кто делает все так, чтобы его подольше обхаживали, просили, умоляли сделать то, что он и так должен делать.
однозначно присоединяюсь к мнению Елены Борисовны.

Мотя 24.09.2009 22:12

А-а, понятно, спасибо!
Я тоже согласна с есар, только никак не могла перевести это слово...
Короче, редиска этот кадровик:-D
Или корона никак не упадет...:lol:

anatol_ua 25.09.2009 11:15

Елене Борисовне res за "золотые" 5 копеек !!!:hi:

Действительно, забыли - кто табель составляет и заполняет первую часть обратной стороны ЛН...
(наверное, потому, что сами заполняем ВСЕ разделы...:acute:)

chsm07@mail.ru 25.09.2009 13:59

По даному випадку, це діагноз: ну дуже вже закортіло начальнику ВК (по народному) ПОВИПЕНДРЮВАТИСЬ, БО ВІН НАЧАЛЬНИК, В НЬОГО КОРИЧНЕВІ БОТІНКИ ТА КОРИЧНЕВА ПАПКА, іншої поважної причини не бачу. Що він буде робити далі ( з цим лікарняним, табелем обліку робочого часу и т.д.) він мабудь ще не подумав, бо корона на голові заважає. Корона спаде, відкриються очі і все стане на свої місця.

Мотя 25.09.2009 17:10

:good::res:

дашуня 12.09.2019 13:44

Предприятие отказывается принимать больничный вообще ( написано производственная травма). Что делать больному? Больничный первый, но продолжает болеть.

Мотя 12.09.2019 14:05

Цитата:

Сообщение от дашуня (Сообщение 238206)
Что делать больному?

Оставить ЛН в приемной с сопроводительным письмом, датой подачи, подписью....все, как положено. В копии сопроводительного письма пусть поставят дату приема, подпись принявшего....:reverie:

Странное предприятие у Вас, скажу я Вам честно...:swoon:

eloissa 12.09.2019 14:47

Цитата:

Сообщение от дашуня (Сообщение 238206)
Предприятие отказывается принимать больничный вообще ( написано производственная травма).

Я в шоке... А приемная может отказаться регистрировать, если всё так запущено... Как вариант, можно отправить больничный заказным письмом с уведомлением и описью вложений с такой сопроводиловкой на имя директора предприятия. Только копию письма и больничного обязательно сделать.

Мотя 12.09.2019 14:53

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238209)
А приемная может отказаться регистрировать,

Возможно. Все писать на диктофон, ОДНОВРЕМЕННО.

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238209)
Как вариант, можно отправить больничный заказным письмом с уведомлением и описью вложений с такой сопроводиловкой на имя директора предприятия.

Я написала более быстрый и легкий вариант.
Если откажется приемная принимать, то выслать письмом, верно.
Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238209)
Только копию письма и больничного обязательно сделать.

Я бы посоветовала копии заверить нотариально.
Для будущего суда.
Да и вообще...вдруг - "потеряются".....Чтобы не бегать по больницам за дубликатом ЛН....

дашуня 12.09.2019 15:14

На меня наехала наша охрана труда с претензией "зачем приняла"? Вот я и консультируюсь.

eloissa 12.09.2019 15:33

А... понятно... ну это они проворонили, теперь крайнего ищут...
То есть, по их мнению, Вы должны были спрятаться от сотрудника, принесшего больничный? или прикинуться, что это не Вы? :swoon:или съесть этот больничный, то ли?:lol:

дашуня 12.09.2019 15:55

Вот теперь и отбиваюсь, как могу.

Мотя 12.09.2019 16:10

Вот, пусть, Охрана Труда и отбивается....И, заодно, наводит порядок!
Все НС - из-за низкой работы ОТ!


Часовой пояс GMT +3, время: 01:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA