Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Перевод проекта с ГО на филиал (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13046)

Олена Олек 13.04.2011 21:04

Перевод проекта с ГО на филиал
 
Коллеги, помогите, пожалуйста, грамотно справиться с ситуацией.
Есть ГО и его филиал = одно юр.лицо.
Филиал - имеет право самостоятельного ведения хоз.деятельности. Директор филиала может самостоятельно принимать-увольнять сотрудников (согласно Положению про филиал), но ШР у ГО и филиала утверждает директор ГО (согласно Уставу предприятия).
Возникла необходимость один из проектов "перебросить" с ГО на филиал. При этом отдел, занимающийся проектом, на ГО сокращается, а на филиале вводится аналогичный, но в расширенном формате, то есть к прежним должностям (с сохраненным окладом) добавляются еще несколько.
С одной стороны имеем сокращение штатов на ГО (ликвидируются должности), то есть нужны предупреждения, ЦЗ и пр.
Но, с другой стороны, отдел сохранен на предприятии-одном юр.лице, оклады, должностные обязанности - одинаковые, оба предприятия находятся в одной местности (в соседних зданиях).
Исходя из этого, хотелось бы посчитать перевод "изменениями условий" с предупреждением за два месяца, но без ЦЗ. То есть одним приказом директора ГО внести изменения в оба ШР (ГО и филиала), предупредить сотрудников об "изменении условий" за два месяца, перевести приказом директора ГО по согласованию с директором филиала сотрудников с ГО на филиал (по их заявлению). Перекреститься и забыть:D об эпопее.
Сотрудники согласны.
Возможен ли такой вариант?
Спасибо!

respect 14.04.2011 09:43

На мой взгляд - увольнение порядком перевода. Если сотрудники согласны, все должно быть без проблем

Mardge 14.04.2011 10:08

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 139153)
предупредить сотрудников об "изменении условий"

Какое изменение условий труда происходит?

Олена Олек 14.04.2011 10:20

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 139174)
Какое изменение условий труда происходит?

Принципиально немного:reverie:
Ну, кроме того, что на филиале перерыв на 15 мин короче и за счет этого сокращенная пятница, ну, и отличаются немного условия КД и система премирования (они у ГО и филиала у каждого свои).
Непонятно мне еще и понятие "организация производства" - на филиале, ес-сно, меняется система подчинения (другой директор), меняются взаимоотношения с другими структурами (бухгалтерией, юр.отделом), отличается несколько деловодство. Поэтому и решила подстраховаться предупреждением об изменении условий труда.

Mardge 14.04.2011 10:27

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 139153)
предупредить сотрудников об "изменении условий" за два месяца, перевести приказом директора ГО по согласованию с директором филиала сотрудников с ГО на филиал (по их заявлению).

Я просто не понимаю, при чем здесь изменение условий труда, если вы собираетесь их перевести. О изменении условий труда можно говорить, если сотрудник остается на прежней должности:

Цитата:

У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.

По поводу перевода сотрудников с ГО на филиал и обратно, помнится, мы уже это обсуждали и к единому мнению не пришли.
Мне кажется, что наиболее безболезненный вариант - увольнение по п.5 ст.36 и последующий прием на филиал.

Мотя 14.04.2011 10:36

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 139184)
О изменении условий труда можно говорить, если сотрудник остается на прежней должности:.

:reverie::?:


Цитата:

Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці..
Цитата:

У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою..
Имеется ввиду, должно соблюстить при этом одно из условий:

- он должен остаться работать по той же специальности
- либо квалификации
- либо на той же должности


Вообще, это все у нас так размыто....В ТКР все четко сказано:

Цитата:

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника..

Олена Олек 14.04.2011 10:38

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 139184)
безболезненный вариант - увольнение по п.5 ст.36 и последующий прием на филиал.

Для сотрудников, как раз, болезненный - впереди лето и период отпусков, если начислят компенсацию при увольнении, они получат меньше, чем если уйдут в отпуск с филиала.
Понимаете, получается, что отдел прежний, должности прежние, должностные обязанности, оклады прежние - вроде, как даже перемещение, но в условии двух предприятий:dont know:.
Переводы единичные с филиала на ГО и с ГО на филиал мы ранее практиковали, но под проверку "трудовиков" пока не попадали по этому поводу. Я рассуждаю так - главное, чтобы не были ущемлены интересы сотрудников, а в нашем случае, вроде, все ОК.
"по причинам, связанным с изменением организационных .... условий труда" - вот это у нас, как раз и есть.
А вообще, да, так размыто, что в этом тонком слое истину приходится искать исключительно опираясь на собственное (и коллег, ес-сно) "понимание прекрасного" :cry:

Mardge 14.04.2011 10:50

Изменение наименования должности - это и есть одно из существенных изменений условий труда, которое може происходить при продолжении работы по той же должности. Т.е. должность та же, но называется иначе. Не надо путать изменение наименования должности и перевод.
Если человека переводят на другую должность, то естественно, у него меняются и условия труда. Но ведь при этом не нужно никого ни о чем предупреждать за 2 месяца.

Олена Олек 14.04.2011 11:05

Цитата:

Сообщение от respect (Сообщение 139172)
На мой взгляд - увольнение порядком перевода. Если сотрудники согласны, все должно быть без проблем

Вот сама запись в ТК об "увольнении" сотрудникам-то больше всего и не нравится. :reverie:
Ну, а мне не нравится вовлечение в процесс ЦЗ.:cry:Поскольку таким увольнением мы косвенно сознаемся в сокращении штатов. Перевод же с уведомлением об изменении условий труда подпадает под "изменения в организации труда". И никакого ЦЗ (тем более, что проект переводить нужно срочно, ждать 2 мес крайне нежелательно)

Мотя 14.04.2011 11:14

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 139199)
Вот сама запись в ТК об "увольнении" сотрудникам-то больше всего и не нравится. :reverie:

Ну, а Вам бы понравилась?;)
Если при этом еще и отпуска надо заново нарабатывать?:reverie:
Только разве что по переводу...


Часовой пояс GMT +3, время: 04:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA