Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Мотивация персонала (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=19)
-   -   ХЕЛП! Чем мотивировать в такой ситуации? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8288)

giv 06.11.2009 10:45

ХЕЛП! Чем мотивировать в такой ситуации?
 
Недавно устроилась в небольшую компанию которая занимается продажами оборудования для пищевого рынка Украины. Штат небольшой 2 закупщика, 5 продажников, кладовщик, бухгалтер, и я секретарь с функциями менеджера по персоналу. Спустя пару денель я просто ужаснулась происходящему, больничные и отпуска - за свой счет, зарплаты в конвертах, планы продаж - высоки и неоправданы, процент от продаж мал, ставка каждого сотрудника плавает в зависимости от настроения шефа, в конверт могут еще и не доложить денежку так как в процессе "вкладывания в конверт" придумываются какие-то несуществующие препятствия, придумываются штрафы за все на свете (типо не таким шрифтом письмо написано),перекур максимум 2 раза в день и по времени, весь офис в видеокамерах вобщем обстановочка мягко скажем давит на психику. На сотрудников, случайно задержавшихся здесь из-за кризисной обстановки в стране, просто жалко смотреть, а попытавшаяся уволиться месяц назад до сих пор со слезами не может забрать трудовую книжку. В день зарплаты состояние сотрудников еще подавленней чем в обычный рабочий день.
И вот глядя на все это шеф требует дисциплины (может и матерным словцом потребовать), повышения уровня самомотивации и доходов для компании. Люди смотрят на меня как на спасательный круг, чем же я могу помочь им???
ЧТО МОЖЕТЕ ПОСОВЕТОВАТЬ??? За что хвататься ???

anatol_ua 06.11.2009 11:03

За вещи ! И ходу оттуда !

Все объяснения - потом...

giv 06.11.2009 12:09

Спасибо, Анатолий. Вы, как всегда, читаете мои мысли.
Но проблема№1: работы сейчас в киеве и так не много
№2:мне предложили неплохую зарплату как для моего опыта (1.5 года),
№3: работа - 15 мин. от дома.
Когда шла сюда - думала сбылась мечта иддиота,ну все вроде хорошо, а как оказалось...

tipatov 06.11.2009 12:21

Цитата:

Сообщение от giv (Сообщение 78877)
мотивировать в такой ситуации???

Цитата:

Сообщение от giv (Сообщение 78877)
ЧТО МОЖЕТЕ ПОСОВЕТОВАТЬ??? За что хвататься ???


начните с себя, что хотите на самом деле?

о мотивации - несколько вариантов:
1. вашем случае вспомните мотивационную теорию Херцберга - http://b-t.com.ua/test_hertcberg.php
· проведите ревизию нынешнего положения (только без эмоций),
· мысленно отметьте для себя, в каком месте графика находится ваша компания
· напишите предложения для собственника (если к вам прислушиваются), ожидаемые результаты, последствия (на месте лучше разберетесь какая мотивация у собственника на успех или на избегание неудач – отсюда и корректируйте ваш доклад)

2.«Убегайте»

3. «Отморозьтесь» - зарплату платят, продержитесь несколько месяцев…

выбор за вами

vsepro100 06.11.2009 12:37

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 78882)
За вещи ! И ходу оттуда !

Полностью поддерживаю Анатолия:good:.
Судя по Вашему рассказу, обещаной ЗП можете и недождаться + получить какую то бяку в ТК.
И насчет близости к дому - от выхода раньше и ухода позже + выход в выходные не рассматривали как преимущество?

giv 06.11.2009 13:25

Если я сейчас уйду с этой работы, то завтра моей семье нечего будет кушать (муж попал под сокращение и ничего пока не нашел).
Так что "убегать" некуда да и не к чему бежать.
Зарплату в начале месяца выдал как обещал, правда минус 3 дня на больничном (слышала от людей с зарплатами в конвертах, что обычно больничные оплачиваются), сама с таким сталкиваюсь впервые, не знаю как это у других происходит.
Трудовую я вовремя припрятала, у меня есть основное место работы (числюсь на фирме знакомого), поэтому здесь я по совместительству :-)
А начиная с себя,я решила что хочу боротся с происходящим и за коллектив (ДУХ БОРЬБЫ - ЗАКАЛЯЕТ)
но боюсь без ВАС мне не справиться, уж маловато опыта у Вашего коллеги

Anna_Tyutyunnik 06.11.2009 13:35

Неплохая ЗП - это аргумент конечно, но притом при всем, что Вы написали (про то как они ее выплачивают), еще не факт, что Вы ее будете получать в полном обьеме и в дальнейшем. Над этим стоит задуматься.
А вот оставаться там и попробовать побороться или котомочку на плече и ходу оттуда - это Вам конечно решать.

giv 06.11.2009 14:06

Решение принято:
1. мое резюме на всех сайтах+подписка на новые вакансии.
2. буду пробовать переубедить шефа что-то менять (он кстати иногда прислушивается и даже согласен рассмотреть мою систему отплаты труда "продажников" и "закупщиков"). Хоть я никогда раньше не строила сама такие системы мотивации и оплаты труда,(работала на предприятиях где все было построено, просто поддерживала) но прикупила себе книжечку на эту тему и внимательно читаю, до конца года надо новый план.
Читая правда эту книгу, понимаю что я ничего не понимаю :-)

Anna_Tyutyunnik 06.11.2009 14:24

Так это же здорово, что шеф к вам прислушивается!!!
Может не все еще потеряно для этой фирмы и менно такой сотрудник как вы станет хорошим решением для нее?
Не думаете что погорячились с поиском работы?

Цитата:

Читая правда эту книгу, понимаю что я ничего не понимаю
Это не страшно! В начале пути всегда много вопросов. Можете их тут на Лиге задавать. Народ тут отзывчивый. Помогут. Подсобят!
А многие вопросы так и вообще можно по поисковику найти так как чего мы уже тут только не обсуждали.

Удачи Вам! ;)

giv 06.11.2009 14:37

Действительно тем и обсуждений очень много, через поиск нашла много тем о мотивации продавцов и оплате труда, но к сожалению конкретных ответов не нашла.
Все темы заканчиваются словами ВЫСЛАЛ ВАМ В ЛИЧКУ или же далее идет переписка по имейлу, поэтому с форума я лично для себя еще ничего не нашла.
Даже боюсь спрашивать на тему как мне все это сделать с чего начать, потому что неоднократно на форуме видела ответ: "Это для каждого предприятия по-разному" и на этом обсуждение заканчивалось.
Правда я не теряю надежды на Вашу помощь в моей проблеме!!!
Боюсь только чтоб не засмеяли новичка:redface:

Татьяна К. 06.11.2009 14:48

Цитата:

Сообщение от Anna_Tyutyunnik (Сообщение 78925)
Не думаете что погорячились с поиском работы?

Правильно говорят: "Ищи работу работая!" :comp:
А по ходу поиска оставайтесь на прежнем месте, изменяйтесь и изменяйте, пополняйте багаж знаний. Ведь каждая работа, даже плохая - это прежде всего опыт, пусть и негативный! Потом он Вам точно пригодится.
Дорогу осилит идущий.:-D

Anna_Tyutyunnik 06.11.2009 14:56

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 78930)
каждая работа, даже плохая - это прежде всего опыт, пусть и негативный!

Золотые слова!
Если осилите, то в дальнейшем испугать Вас будет уже сложнее. Из любого опыта вы делаете для себя выводы!
Поверьте, легко никогда не бывает, но любые сложности преодолимы. Поверьте, через годик, набравшись немного опыта, проделав определенную работу, вы отдуши посмеетесь над тем, что для Вас является "трудностями".

А спрашивать не стесняйтесь! За спрос не дают в нос :lol:

Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

ili 06.11.2009 15:40

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 78882)
За вещи ! И ходу оттуда !

Все объяснения - потом...

"I know better case": если весь коллектив хорошо общается то зачем вам босс? - все то же самое вы можете делать и без него, прозрачно распределяя деньги.

giv 06.11.2009 16:07

Простите, ili , я не поняла Ваш комментарий.
Коллектив действительно сдесь очень дружный, и если б не их оптимизм и чувство юмора, тут бы все вообще было мрачно.
НО ВОПРОС МОЙ ТАК И ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ: С ЧЕГО НАЧАТЬ ИСПРАВЛЯТЬ СИТУАЦИЮ???
Сама думаю что нужно построить "хоть какую то" более мене лояльную к сотрудникам систему оплаты труда.
Посоветуйте может на тренинг какой сходить, потому что сроить ее надо быстро (пока хоть на интузиазме работают).
Или может кто-то из Вас уже разрабатывал такие и можете дать конкретные примеры системы оплаты для менеджеров по продажам и закупкам, так чтоб выгодно было и сотрудникам и компании.
Последнее наверно обязательное условие в моей ситуации:-)))

ili 06.11.2009 16:14

С того, что собрать всю информацию по поставщикам и клиентам, условиям сделок и действовать отдельно от босса.

Anna_Tyutyunnik 06.11.2009 16:16

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 78943)
С того, что собрать всю информацию по поставщикам и клиентам, условиям сделок и действовать отдельно от босса.

иными словами Вы предлагаете бунт на корабле, тоесть принимать за собственника решения что лучше для его бизнеса?

giv 06.11.2009 16:39

Считаю последнее сообщение от ili просто шуткой :-)))

Дэйс 06.11.2009 16:46

зря.
идея ili создать свой бизнес вполне здравая.
но может Вы, giv собираетесь потратить свою жизнь, работая на долбо...бов?
Тогда удачи в Вашей карьере!!



ЗЫ высказывания неприкосновенны.

giv 06.11.2009 17:04

Если копать уж так глубоко, то у меня есть свой бизнес, но вопрос не в этом, на этом сайте общаются люди по профессии – HR-ы, 80% которых, независимо от того, как они собираются потратить свою жизнь сейчас тоже работают на кого-то, и вы, ДЕЙС, думаю тоже в их числе, хоть мне глобально и все равно на кого Вы лично работаете,
Вам тоже успехов в Вашей карьерной лестнице!!!
Я надеялась, что на этом сайте дают более конкретные советы и находятся более профессиональные люди, но видимо я ошиблась, спасибо всем за участие в дискуссии и помощь в моем вопросе!!!

Anna_Tyutyunnik 06.11.2009 17:12

Цитата:

Сообщение от giv (Сообщение 78959)
Я надеялась, что на этом сайте дают более конкретные советы и находятся более профессиональные люди, но видимо я ошиблась...

не спешите делать выводы обо всей аудитории этого форума по высказываниям пары человек с мнением которых Вы не согласны ...
я не защищаю ни точку зрения высказанную Дэйс ни ili, по этой теме ... просто у каждого из нас на этом форуме свой имидж и свой стиль выказывания, который имеет право на существование не смотря на то согласны мы с этим или нет ... смотрите на вещи глобально!

Дэйс 06.11.2009 17:27

У меня форма подачи материала резкая,
но справедливая.

Чё будет дальше:
http://forum.hrliga.com/showthread.p...%E5%F0&page=14

Цитата:

Люди смотрят на меня как на спасательный круг, чем же я могу помочь им???ЧТО МОЖЕТЕ ПОСОВЕТОВАТЬ??? За что хвататься ???
Чё делать дальше:
Вариант 1.
озвучил уже.
Вариант 2.
Уволить всех недовольных и быстро, для их же блага (пока крыша у них не поехала)
Нанять взамен мазохистов, которым такая линия поведения директора в кайф.
Вариант 3.
Обучить персонал правильной манере общения с конкретным директором.
справочное пособие в этом случае Хувер "как работать на идиота" 55 грн.

giv 06.11.2009 17:40

Действительно, погорячилась я, простите!!! А перед Вами, Анна, извиняюсь лично за свою вспыльчивость!!!

Мотя 06.11.2009 17:42

Цитата:

Сообщение от giv (Сообщение 78959)
Я надеялась, что на этом сайте дают более конкретные советы и находятся более профессиональные люди, но видимо я ошиблась

:nea::acute::noh:

Anna_Tyutyunnik 06.11.2009 17:43

Да в общем-то не за что. Я такие вещи никогда не воспринимаю на свой счет ... ;)
Понятное дело Вы в сердцах сказали ...

ili 07.11.2009 13:02

Цитата:

Сообщение от Anna_Tyutyunnik (Сообщение 78944)
иными словами Вы предлагаете бунт на корабле, тоесть принимать за собственника решения что лучше для его бизнеса?

Нет. Если корабль дырявый, а его капитан топит попеременно команду, то есть смысл взять шлюпку и отправиться в плавание самим. А потом и корабль будет, и флотилия - если есть согласие в рядах, доверие, энтузиазм, ... ну и профессионализм. :)

ili 07.11.2009 13:05

Цитата:

Сообщение от giv (Сообщение 78959)
Вам тоже успехов в Вашей карьерной лестнице!!!
Я надеялась, что на этом сайте дают более конкретные советы

Также - но в жизни. Насчет карьерной лестницы каждый решает сам :)
Скорее даже так: счастья и успехов. Поскольку есть много успешных людей, но далеко не все они счастливы. А вот счастливые все по своему успешны )

Конкретные же советы предполагают конкретные вопросы, хорошее знание ситуации, понимание последствий, и с огромной вероятностью, личной беседы.

P.S. Из ФИДО: "ответ в эху - способ самовыражения, в нетмейл - частная консультация"

ili 07.11.2009 13:07

Цитата:

Сообщение от Дэйс (Сообщение 78965)
Вариант 3.
Обучить персонал правильной манере общения с конкретным директором.
справочное пособие в этом случае Хувер "как работать на идиота" 55 грн.

Спасибо большое! ) - пойду искать текст в инет )))
не знал )

anatol_ua 07.11.2009 13:12

1. Постарайтесь объяснить шефу необходимость принятия коллективного договора КД (типа, расходы по нему списываются не с прибыли, а на валовые и т.д. и т.п.) и перехода на "белую" оплату труда.
Поиск на портале и на форуме по словам "коллективный договор" даст массу информации:read: (ПВТР, Положение об оплате труда, Положение о премировании и т.д.)
2. Под подписание КД изберИте Совет трудового коллектива СТК (надо же кому-то его подписывать со стороны коллектива).
3. Ознакомьте шефа с правами и обязанностями СТК
(именно так: сначала изберите СТК, потом - ознакомьте шефа !!!).
4. Теперь, имея коллегиальный орган (главой которого с вероятностью 99% станете Вы:lol:) и принятый КД, можно потихоньку влиять на шефа !:good:

Любой конкретный вопрос задавайте на форуме, не стесняясь - очень многие пришли сюда полными "чайниками" (без обид, ребята, себя я тоже вначале причислял к "чайникам", хотя и имел уже солидный опыт:boast:), так что издеваться над Вами не дадим...

Ханифа 07.11.2009 15:45

Анатолий, там увещевание добрым словом не поможет, только пистолетом:lol:

ASP 07.11.2009 17:15

Цитата:

Сообщение от giv (Сообщение 78940)
НО ВОПРОС МОЙ ТАК И ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ: С ЧЕГО НАЧАТЬ ИСПРАВЛЯТЬ СИТУАЦИЮ???

Вы достаточно хорошо в начале дискуссии описали те ситуации, которые случаются в компании. Это проблемные моменты, которые необходимо перевести на язык бизнеса, понятный вашему директору.
Любого собственника интересует, как правило, прибыль. Поэтому от вас требуется суметь донести ему о существовании зависимости между высокими доходами компании и качеством внутренних процессов: качеством процесса адаптации новых сотрудников, процесса обучения, системы мотивации (не только материальной), психологического климата и т.д. После того, как он осознает и согласится с этим, уже можно вместе с ним обсуждать конкретные цели и задачи по построению hr-стратегий. А дальше - уже тонкости и детали..

ili 07.11.2009 18:31

Цитата:

Сообщение от Anna_Tyutyunnik (Сообщение 78911)
А вот оставаться там и попробовать побороться или котомочку на плече и ходу оттуда - это Вам конечно решать.

Есть еще один аспект в подобных конфликтах. Очень приблизительно пересказываю по памяти со слов чудесной дамы, HR директора:
~"я как hr-директор несу ответственность за то, что происходит в компании - и если глава хочет нарушить КЗоТ/обидеть/обмануть работников моя задача либо не допустить этого/убедить главу изменить решение - вплоть до того, что поставить условием свой уход. Ибо если я буду продолжать работать при подобных нарушениях это в том числе испортит и всю мою репутацию - а информация сейчас распространяется с неимоверной легкостью. И оставшись работать с нарушениями больше я себе хорошую работу не найду."
Наглядное изложение?

giv 12.11.2009 13:41

Цитата:

Сообщение от ASP (Сообщение 79061)
Любого собственника интересует, как правило, прибыль. Поэтому от вас требуется суметь донести ему о существовании зависимости между высокими доходами компании и качеством внутренних процессов: качеством процесса адаптации новых сотрудников, процесса обучения, системы мотивации (не только материальной), психологического климата и т.д.

Действительно директора интересует только прибыль и по его мнению здесь нет зависимости от внутренних процессов, да и самих процессов в принципе не существует. Он нанимает людей на одни условия, потом меняет эти условия как ему нравится, люди, понятное время долго не задерживаются, а я ему нужна как раз для поиска вот таких вот людей, остальные стороны моей работы он "не видит" !!! (в смысле не понимает что еще я должна делать)

ili 12.11.2009 14:30

Цитата:

Сообщение от giv (Сообщение 79663)
Действительно директора интересует только прибыль и по его мнению здесь нет зависимости от внутренних процессов, да и самих процессов в принципе не существует. Он нанимает людей на одни условия, потом меняет эти условия как ему нравится, люди, понятное время долго не задерживаются, а я ему нужна как раз для поиска вот таких вот людей, остальные стороны моей работы он "не видит" !!! (в смысле не понимает что еще я должна делать)

Если это действительно так, то стоит от него избавится.

giv 12.11.2009 14:37

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 79673)
Если это действительно так, то стоит от него избавится.

C УДОВОЛЬСТВИЕМ !!!
ТОГДА ПОМОГИТЕ И С ЭТИМ :-) пока самой как-то не получается, работы и так не много
пойду в раздел вакансий искать работу :-)))

Anna_Tyutyunnik 12.11.2009 14:57

Цитата:

Сообщение от giv (Сообщение 79675)
пойду в раздел вакансий искать работу :-)))

По-моему в описаной вами выше ситуации - это единственноправильный рациональный выход ... если в подобных условиях работать вы не можете, исправить ситуацию не в силах, бороться желания нет - увольняйтесь, но помните легко (и так как вы хотите) не будет нигде!
Как Вам Татьяны тут уже написала - дорогу осилит идущий!

Натуся 12.11.2009 16:33

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 79062)
Есть еще один аспект в подобных конфликтах. Очень приблизительно пересказываю по памяти со слов чудесной дамы, HR директора:
~"я как hr-директор несу ответственность за то, что происходит в компании - и если глава хочет нарушить КЗоТ/обидеть/обмануть работников моя задача либо не допустить этого/убедить главу изменить решение - вплоть до того, что поставить условием свой уход. Ибо если я буду продолжать работать при подобных нарушениях это в том числе испортит и всю мою репутацию - а информация сейчас распространяется с неимоверной легкостью. И оставшись работать с нарушениями больше я себе хорошую работу не найду."
Наглядное изложение?

Золотые слова, дай Бог здоровья, этой чудесной даме...
Честно говоря, восхищаюсь ее принципиальностью, лично мне не хватает мужества или может быть уверенности в себе, чтобы так заявить руководству... а жаль...

ili 12.11.2009 16:49

Цитата:

Сообщение от giv (Сообщение 79675)
C УДОВОЛЬСТВИЕМ !!!
ТОГДА ПОМОГИТЕ И С ЭТИМ :-) пока самой как-то не получается, работы и так не много
пойду в раздел вакансий искать работу :-)))

Вы писали от своего имени, или вместе с Вами ищут решения и другие работники?
можно и в лс.

giv 13.11.2009 12:32

ili еслиВы имели в виду ищут решения выхода из ситуации, то конечно ищут и всячески пытаются говорить с ним об этом, со мной говорят, а если Вы имели в виду что ищут другую работу, то это тоже присутствует, но из-за отсутствия вакансий на рынке труда "вынуждены работать с этим человеком" (это слова из их уст)

ili 13.11.2009 12:45

В лс, все в лс ) !

vvdon 13.11.2009 16:06

Уважаемые колеги, что-то все обсуждают вопрос с точки зрения профсоюза - тиран руководитель, бедные овечки работники. Мы все-таки говорим о бизнесе и начать нужно с результатов, какая ситуация в фирме (прибыль, убытки, объемы расту падают и т.п.). Любой собственник в первую очередь смотрит на все процессы через призму прибыльности бизнеса (бабло побеждает зло:)). И с собсвенником необходимо говорить на его языке. Любая система мотивации предлагаемая собственнику будет рассмотрена с точки зрения затрат (в чем бизнес-план?, почему зтраты на персонал растут а доходы нет :[, почему я сегодня должен платить больше, когда я начинал - я за 100 баксов горы переварачивал). И если HR будет предлагать: "Давайте увеличим зарплату, а то у нас сотрудники какие-то грустные", ответ получим соответствующий. В первую очередь при любой возможности, нужно показывать цифры: затраты на поиск, обучение, текучесть - результаты деятельности, нерыночная зп - низкая квалификация и т.д. и т.п. и исходя их этого предлагать механизмы изменения ситуации и естественно - выгоды от этого для бизнеса (читать собственника).
Давайте будем помнить для чего нужен на предприятии персональщик :)


Часовой пояс GMT +3, время: 21:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»