Табель учета рабочего времени
будь ласка, ответе на такой вопрос: возможно ли, чтобы на фирме один и тот же человек работал и по трудовой и по совместительству( на другой должности, на пол ставки)?
|
Конечно, можно.
Это называется внутреннее совмистительство (не путать с совмещением). Если человек принимается на свое же предприятие по совместительству, это значит, что он в свободное от основной работы время выполняет другую работу. В этом случае человек принимается на работу по 2-м отдельным трудовым договорам, на него заводятся все учетные и расчетные формы отдельно по каждой должности (профессии) и в табеле он табелируется дважды: 8 час. в день - по основному месту работы по 4 (3,2,1) часов по совмещаемой должности. И зарплата ему насчитыыается дважды, и в ведомости он расписывается дважды. В случае, если человек совмещает какую-то должность (профессию), это значит, что он в свое основное рабочее время выполняет еще какие-то обязанности временно или постоянно и получает за это доплату к основному окладу за счет вакантной (или временно свободной) должности. Эти доплаты устанавливаются, как правило, в процентном выражении от оклада (тарифной ставки) совмещаемой должности. |
Спасибочки Вам огромезное :bravo:
|
Пожалуйста
|
Табель учета рабочего времени
ЗДРАСТУЙТЕ!
Я працюю інсп. з кадрів на підприємстві з іноземним капіталом. Керівниками усіх відділів у нас є іноземці. Наразі постало питання про ведення табелів у відділах (керівниками чи табельниками). Однак, керівники відмовляються і агрументують це тим, що вдома вони таким ніколи не займалися і взагалі всіма питаннями що стосується обліку робочого часу у них займається відділ персоналу. Допоможіть, будь ласка, зайти нормативний документ що зобов'язує складання табелів обліку роб. часу на місцях (у відділах), а не в відділі кадрів. Дякую за допомогу! |
На сколько я знаю и сталкивалась, то табель заполняет начальник отдела и сдает табельщику или в отдел персонала на проверку, затем табель подписываеться инспектором или начальником отдела персонала и передаеться в бухгалтерию. У вас же нет электронной пропускной системы где программа показывает кто пришел, кто нет ? и с кого потребывать какой документ...
|
Пропускна систама в нас є. Але в процесі складання табелів виникає ряд нюансів (лікарняні, що припадають на 2 суміжні місяці, відпрошування з роботи, тощо), які призводять до помилок при обчисленні зарплати
|
Так все должно быть подтверждено документально, больничный хоть и на три месяца, но должны быть 3 больничных листа тогда, за свой счет брали, значит заявлении в противном случае это все прогул. Если все сложнее надо донести информацию до высшего руководства, получаеться, хочу работаю, хочу не работаю, а зарплату платите мне в полном объеме, а какому собственнику это понравиться?
|
Я свого часу працювала з іноземцями.
Ви можете їм пояснити, що Форми первинного обліку на підприємстві затверджені наказами Мінстату України від 9 жовтня 1995 року №253 "Про затвердження типових форм первинного обліку" і від 27 жовтня 1995 р. №277 "Про затвердження типових форм первинного обліку особового складу". Наказом №253 затверджено такі форми: - з обліку особового складу: П-1 "Наказ (розпорядження) про прийом на роботу"; П-3 "Алфавітна картка"; П-4 "Особова картка спеціаліста з вищою освітою, який виконує науково-дослідні, проектно-конструкторські і технологічні роботи"; П-5 "Наказ (розпорядження) про переведення на іншу роботу"; П-6 "Наказ (розпорядження) про надання відпустки"; П-7 "Список №__ про надання відпустки"; П-8 "Наказ (розпорядження) про припинення трудового договору (контракту)"; - з обліку використання робочого часу: П-12 "Табель обліку використання робочого часу та розрахунку заробітної плати"; П-13 "Табель обліку використання робочого часу"; П-14 "Табель обліку використання робочого часу"; П-15 "Список осіб, які працювали в надурочний час"; П-16 "Листок обліку простоїв". Залежно від специфіки роботи підприємство визначає, якими видами типових форм табеля слід користуватися. Форми №П-12 та №П-13 застосовуються для обліку використання робочого часу всіх категорій працюючих, для контролю за дотриманням працюючими встановленого режиму робочого часу, для отримання даних про відпрацьований час, розрахунку заробітної плати, а також для складання статистичної звітності з праці. Табель обліку використання робочого часу (форма №П-14) призначається тільки для обліку використання робочого часу працівників з твердим місячним окладом чи ставкою. Облік часу надурочних робіт здійснюється на основі списків осіб, що працювали надурочно (форма №П-15). Списки з відміткою майстра про кількість фактично відпрацьованого понаднормового часу використовуються для запису в табель. Облік часу простоїв здійснюється на підставі листків обліку простоїв (форма №П-16). Листки обліку простоїв з відміткою про час простоїв використовуються для запису в табель. Для ведення обліку використання робочого часу кожному працюючому присвоюється табельний номер, який наводиться у всіх документах з обліку праці та її оплати. У разі звільнення працівника його колишній табельний номер не може бути присвоєний іншому та повинен залишатися вільним не менше 3-х років. Табелі складаються (готуються) за декілька днів до початку розрахункового періоду на підставі табелів за минулий місяць в одному примірнику. Після відповідного оформлення передаються до бухгалтерії. Позначка у табелі про причини неявок на роботу чи про фактично відпрацьований час, про роботу в надурочний час чи інші відхилення від нормальних умов роботи повинні бути зроблені тільки на підставі документів, оформлених належним чином (листок непрацездатності тощо). На титульній сторінці форми П-12 містяться умовні позначення, кожне з яких має свій буквений та цифровий код для занесення даних у табель за кожний день. Облік використання робочого часу здійснюється у табелі методом суцільної реєстрації явок і неявок на роботу або шляхом реєстрації тільки відхилень від норм (запізнень, неявок тощо). Форма П-13 застосовується в умовах автоматизованої системи управління підприємством. Вона пристосована до різних умов організації виробництва й може бути доповнена необхідними даними. Умовні позначення відпрацьованого часу, наведені на титульному аркуші форми П-12, застосовуються і при заповненні форми П-13. |
Облік робочого часу ведеться в документі, який називається "Табель обліку використання робочого часу".
Тут два моменти: 1) табель ведеться, а не складається один раз в кінці місяця, тобто щоденно в табелі проставляється відмітка про роботу, хворобу, відпустку, запізнення, прогули, уход з роботи без дозволу..... Яким чином це може зробити представник кадрової служби? 10 разів на день обходити всі робочі місця? 2) табель - це фінансовий документ, на підставі якого працівникам нараховується і виплачується заробітна плата. Кадровик може в табелі проставити тільки ті дні, в які працівника юридично (на підставі документів - наказу, "лікарняного"...) не було на робочому місці. А відмітку про присутність або фактичну відсутність (прогул, "лікарняний", який переходить на наступний місяць) на робочому місці має право зробити тільки та особа, яка цю присутність бачить. За достовірність даних у табелі (як і за достовірність іншої фінансової документації) несе відповідальність особа, яка складає цей документ. Хіба можна нести відповідальність за документ, складений, як кажуть, "із стелі"? Щоб не було розмов "хочу-не хочу", підготуйте проект наказу про порядок ведення Табелів обліку робочого часу з зазначенням: хто веде, хто перевіряє, хто коли і куди здає..., підпишіть у керівника і ознайомте виконавців. Доречі, керівник структурного підрозділу може доручити вести табель любому своєму підлеглому (в такому випадку в табелі буде два підписи), але відповідальність за достовірність даних і додержання встановлених термінів буде все одно на керівникові. |
Дуже дякую за предсавлені відповіді :bravo:
Завтра у мене нарада з керівниками відділів. Спробую їх переконати. :dont know: |
Ще раз дякую усім за відповіді. Суперечка вирішилася на користь відділу персоналу - табеля вестимуться у відділах :bravo:
Однак, виникло ще одне "тупе" запитання. Знаю, що оплата "лікарняних" здійснюється лише за робочі дні. І на основі цього, я, завжди у у Табелі буквою "х" (хвороба) відмічав лише робочі дні. Зараз же мені доводять, що необхідно відмічати і вихідні дні, які припадають на період хвороби. А як робите Ви? |
Ми проставляємо відмітку про хворобу тільки у робочі дні, осквльки оплачуюються тільки робочі дні і у табелі в графі "хвороба" повинна бути відображена кількість днів, що оплачуються.
|
Ми також відмічаємо лише робочі дні, які підлягають оплаті
|
Добрый день! Подскажите пожалуйста как подсчитывать итоговые дни неявок сотрудников? Например, 7 календарных дней сотрудник был в командировке, отпуске ежегодном или по родам, просто неявки без указания причины. Такие дни попадают на выходные. Что писать в графах 14,15,16,17 формы Т-12? 14- всего дней отсутствовал - календарных или рабочих, далее код отсутствия, потом из них по причине - календарные или рабочие; выходные дни - сколько ставить - 9, как у всех (например) или минус 2 (т.к. отсутствовал 7 кал. дней, из них 2 попали на выходные).
Что делать если сотрудник в одном месяце и болел и в командировку ездил? как проставлять в табеле? :dont know: спасибо. |
Re: Табель рабочего времени
По перше, дні неявок - це робочі дні, а не вихідні.
Якщо відрядження працівника припало на вихідний день, і він працював, то за цей день він має отримати додатковий вихідний, або оплату в подівійному розмірі. Відповідно рахується кількість реальних вихідних. По друге, форма П12 передбачає види причин неявок, у відповідних графах зазначаєте кількість днів, а знизу індекс. Відрядження в графу - інші неявки дозволені законом, лікарняне в графу - хвороби. |
Насколько обязательно ведение такого табеля? Табель только документ внутреннего пользования для руководства, бухгалтерии и отдела кадров(начисление зарплаты, прогулы, больничные) или же он нужен для подачи в какие то внешние инстанции?
Я почему спрашиваю, дело в том что в компании где я работаю(всего 2 месяца) табель вёл бывший менеджер по персоналу для себя просто так. Никто его от него не требовал. Я спросила у бухгалтерии, надо ли им такой табель, а они говорят: "зачем?". Спрашиваю у человека, который видаёт зарплату(финансовый директор), надо ли ему такой табель, а он отвечает тоже самое. Тоесть никому он не нужен. Хотя мне как то это странно, потому как люди могут не выходить на работу по 2-3 дня, а это нигде не отмечается. Хотя они наверное говорят о своем отсутствии начальникам отделов, а те в свою очередь подают в конце месяца типа платёжной ведомости, кому сколько платить. |
А на основании чего тогда производят начисление заработной платы в Вашей компании?
И к тому же участник yarko указала, что первичные формы утверждены Приказом Министерства статистики. Приказ не носит рекомендательного характера, а является прямым указанием к действию. В конце концов скажите, что особо вредные инспекторы по турду или соцстраховики могут при проверке штрафануть по причине "безосновательно начисленной и выплаченной заработной платы" (это не шутка, это видела в реальной жизни). Тогда попадет и финдиректору и главбуху. |
я не знаю на основании чего начисляется зарплата. У нас есть белая и чёрная. Так белая начисляется автоматически по ставке. А чёрная в зависимости от заработанного процента(если это продажи или же в каждом отделе своя схема начисления зарплаты каждому сотруднику)
тоесть практически эти табеля нам не нужны. Но меня интересует теоретическая строна. Эти табеля где-то сдаются внешне? Или они сохраняються у нас, но в случае проверки мы дложны их предоставить? На прошлой работе я делала 2 табеля: чёрный для начисления настоящей зарплаты и белый для государства. В чёрном отображалось всё - сколько часов человек работал(от 1 до 12 часов), когда был выходной, когда действительно был в отпуске, когда болел. А в белом стояли все "8", отпуск только тот, на который написан приказ(даже если человек раньше вышел на работу) и т.д. |
Добрый день, коллеги!
Вопрос с табелями для меня тоже сейчас актуален. Я недавно перешла на новую работу и теперь в мои обязанности входит ведение табеля. Раньше мне не приходилось с этим сталкиваться. За основу взяла конечно тот табель, который вела моя предшественница. Но есть ряд вопросов по заполнению, которые просто горящие (т.к. месяц заканчивается). Не у кого спросить :? , бухгалтерия настроена агрессивно, практически любой вопрос воспринимается в штыки... Особенно интересует расшифровка символов, которыми нужно помечать неявки. Пересмотрела имеющиеся табеля, но системы единой не заметила... Больничный здесь помечали буквой "л", а выше в обсуждениях упоминалось "х"... Совсем запуталась. Как правильно на украинском языке? Еще не совсем ясна расшифровка отметки "а" - это неявка по разрешению администрации, но это оплачиваемый отгул или все-таки отпуск за свой счет??? Если сотрудница в декрете, то проставлять "д" во всех клеточках или только в рабочие дни? Оплачиваемый отпуск помечается буквой "п", но проставлялся только в рабочие дни, хотя мне кажется что нужно и выходные тоже помечать, ведь отпуск считается и оплачивается в календарных днях. В связи с этим еще вопрос - под кол-вом выходных дней понимается только те, что не оплачиваются или календарные (если отпуск был к примеру)? В общем, вопросов много, вроде и глупые, но от этого зависит правильность начисления зароботной платы. Подскажите, пожалуйста, ссылку, где есть шаблоны Типовых форм табелей и инструкция по заполнению. Ищу в Инете, что-то не получается... Масса информации, где упоминается что табеля нужно вести, но как? Ни шаблона с примером, ни инструкции не нашла :dont know: Подскажите, пожалуйста! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Почему тогда мне главбух говорит, что ему не нужны табеля? :dont know: А на прошлой работе главбухша из меня душу вытряхивала, если я до 5-го числа следующего месяца не подавала табеля :roll: |
не поверите - задала в поиск "наказ Мінстату України від 9 жовтня 1995 року №253 "Про затвердження типових форм первинного обліку", но в ответ много ссылок на этот документ, разных статей с упоминанием этого приказа, а самого текста приказа не нашла :redface:
если у кого-то есть сам документ, вышлите пожалуйста - буду очень благодарна! |
|
большое спасибо!!!!!!!!!!!!!
|
Цитата:
Цитата:
|
А нужно ли указывать в табеле декретчицу (по уходу до 3-х лет)? :?
До меня в табелях ее не показывали, хотя в штатном расписании есть под нее единица (на ее место никого не брали и не будут, так как работы фактически нет). Мне кажется, что все-таки ее нужно добавить. Но не уверена, так как неопытна в этом вопросе :redface: И как быть, если до меня в табелях использовались неправильные условные обозначения? С нового месяца начать по-правильному или продолжать так, как было принято до меня? (дабы не навлекать на себя бурю негодования от бухгалтерии - с привычками трудно бороться :) ) |
А вы внизу табеля поставьте расшифровку всех сокращений,
я так всегда делаю... |
добавить расшифровку намного проще, чем переучивать "вредных" бухгалтеров:)
спасибо! а как быть с декретчицей? |
Мы декретчицу не убирали из табеля.
|
Декретчицу в табеле указывать надо. Она является сотрудником и не выходит на работу по уважительной причине, которая фиксируется в табеле учета рабочего времени. Вы ж потом будете в конце месяца/квратал/года сдавать статотчетность, так вот эти бтабеля Вам очень сильно помогут))))
|
Цитата:
|
есть еще вопрос по табелю
если работник заболел в конце месяца, сообщил об открытии больничного листа, но закрывать его будет в следующем месяце - как мне правильно отразить дни его болезни в табеле? Ведь там отметки нужно ставить на основании документа, но самого больничного то еще нет... Правильно ли будет поставить ему отметку "х" (хвороба) или нет? |
Ставите "Х", а бухгалтерия оплатит эти дни, когда работник принесёт больничный (т.е. в следующем месяце).
|
Цитата:
|
большое всем спасибо!!!
|
подскажите, если будучи в отпуске выходишь на больничный, то нужно ли согласовывать с кем-либо когда брать неиспользованые дни отпуска? могу ли я не продлить отпуск, а взять эти паро дней потом? и есть ли какие-то строки обусловленые законом для сдачи больничных листов? ведь если я в отпуске, а в больничном написано приступить к работе 10го, а у меня отпуск до 15го, то мне специально на работу выходить чтоб его сдать? тоесть когда должна быть заполнена верхняя графа на обороте листа табельником? спасибо)
|
Підскажіть, будь ласка, що ви проставляєте в табелі (нова форма):
1. співробітник працює за графіком роботи один неробочий день в тиждень на протязі якогось періоду - що проставляється в цей день? ІВ? 2. сумісник. в табелі ставимо Р чи РС? 3. якщо в працівника неповний робочий день і він знаходиться у відрядженні (ВД), яку кількість годин проставляти відповідно до графіка організації чи графіка працівника? |
Табель учета рабочего времени
Добрый день!
Законодательно не определена процедура ведения табелей. У меня такой вопрос: нужно ли хранить табеля по месту работы подразделения или они хранятся у отвественного? Может ли Ответственный для себя ставить не часы, а обозначать время выхода условно (например, день, ночь), а по окончании месяца сдать все это в часах? Кто и когда может потребовать для проверки табеля в течение рабочего месяца? Буду благодарна за любую информацию. |
Часовой пояс GMT +3, время: 17:45. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA