Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Суміщення посад (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6023)

Inka 03.04.2013 14:50

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 188060)
не бывает внутренних и внешних совместительств

Чёйта?)

Larysa 03.04.2013 15:24

Andry, спасибо за ответ, извините меня за настойчивость, но вопрос не во внешнем или внутреннем совместительстве (совместительство, оно и в Африке совместительство), меня мучает вопрос: не возникнет ли у проверяющих органов (в частности - центр занятости) замечание, плавно переходящее в штраф, по поводу совместительства должности директор технический (руководящая же должность и подразумевает наличие этого работника в течение рабочего дня, для решения вопросов на предприятии, а не после работы, ведь не уборщица же, которая может прийти после рабочего дня, когда никого нет и навести порядок в помещении, ну и т.д.). Ещё раз, извините за настойчивость:redface: и ещё, если можно, подскажите, в каких нормативных документах, где можно прочитать о том, что если штатную должность совмещают (т.е. по ней уже выполняются функциональные обязанности) нужно подавать в ЦЗ, как вакантную? :reverie:Спасибо.

Andry 03.04.2013 21:59

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 188062)
Чёйта?)

А где вы в КЗоТе видели такой термин?
Или я проглядел?
Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 188064)
не возникнет ли у проверяющих органов (в частности - центр занятости) замечание, плавно переходящее в штраф, по поводу совместительства должности директор технический (руководящая же должность и подразумевает наличие этого работника в течение рабочего дня, для решения вопросов на предприятии, а не после работы

А вы оформите его на основную должность главным инженером с неполным рабочим днем (с 9.00 до 13.00), а по совместительству - диртехом (с 14.00 до 18.00), вот и получится, что до обеда он исполняет одну должность, а после обеда - другую!
Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 188064)
в каких нормативных документах, где можно прочитать о том, что если штатную должность совмещают (т.е. по ней уже выполняются функциональные обязанности) нужно подавать в ЦЗ, как вакантную? :reverie:Спасибо.

При оформлении совмещения у вас никто не назначен на вакантную должность, и она остается вакантной. Почитайте, тут как раз об этом написано:
Цитата:

Согласно требованию ст. 105 КЗоТ работникам, выполняющим на том же предприятии, в учреждении или организации наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором (директор по производству), дополнительной работы по профессии или должности (главного инженера), производится доплата за исполнение обязанностей отсутствующего работника.
Если по штатному расписанию штатная единица главного инженера вакантная, то предприятие обязано подать отчетность по вакансиям в центр занятости.
При возложении на директора по производству (без освобождения от основных функций директора по производству) исполнение обязанностей главного инженера в данном случае позиция главного инженера по штатному расписанию продолжает оставаться вакантной, а позиция директора по производству занята этим же работником.
Табель учета использования рабочего времени предприятием ведется только по одной позиции — на директора по производству и не ведется на главного инженера (т. к. директор по производству выполняет обязанности главного инженера в свое основное рабочее время).

Inka 03.04.2013 23:36

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 188079)
А где вы в КЗоТе видели такой термин?

А где я писала, что видела его в КЗоТе? :lol: Не придумывайте)

В инструкциях по заполнению статотчетности по труду точно видела. Может, еще где, сейчас не вспомню. А Вы прям сразу "не бывает!")

Andry 04.04.2013 00:06

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 188085)
А где я писала, что видела его в КЗоТе? :lol: Не придумывайте)
В инструкциях по заполнению статотчетности по труду точно видела. Может, еще где, сейчас не вспомню. А Вы прям сразу "не бывает!")

"Внутреннее совместительство" - это родная сестра "декрета".
Все слышали это слово, но ни в одном законодательном акте оно не упоминается.
А инструкции... Как говорит Мотя - инструкции - это не НПА!

Inka 04.04.2013 08:36

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 188086)
"Внутреннее совместительство" - это родная сестра "декрета".

Не согласна. Для "перевода" простонародного слова "декрет" есть 2 официальных термина, обозначающих то, что под этим словом подразумевается. В случае с внутренним и внешним совместительством такого нет.

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 188086)
Все слышали это слово, но ни в одном законодательном акте оно не упоминается.

Это упущение в нашем законодательстве, надеюсь, скоро исправят:

Цитата:

ТРУДОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Стаття 52. Сумісництво

3. Робота за сумісництвом може виконуватися працівником або за місцем основної роботи (внутрішнє сумісництво), або в іншого роботодавця (зовнішнє сумісництво).
Просто у законодателей еще руки не дошли. И эти два понятия - не единственное, чего не хватает в теперешнем КЗоТе.

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 188086)
инструкции - это не НПА!

Оно-то конечно)) Но хотела бы я посмотреть на человека, который при заполнении формы N 1-ПВ (квартальной) в строке 7030 "Зовнішні сумісники" напишет: "Их не бывает!!!" :lol:

Larysa 04.04.2013 10:11

Andry, спасибо Вам за обширный ответ и за терпение, вот как раз эта статья с "...исполнение обязанностей....а должность вакантна..."по главному инженеру меня и побудила спросить совета у Гуру форума по моему вопросу...я надеялась, что совмещение вакантной должности (а не исполнение обязанностей временно отсутствующего работника) каким-то образом избавляет меня от необходимости подавать отчет в ЦЗ о том, что совмещаемая должность свободна....(наивная, но мне так этого хотелось), но к сожалению, фокус не удался и Вы мне на это указали. Будем что-то решать, спасибочки большое, ещё раз.
Коллеги, всем хорошего дня:smile100:

Inka 04.04.2013 11:17

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 188097)
Будем что-то решать, спасибочки большое, ещё раз.

Мы решили примерно вот так:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 188079)
А вы оформите его на основную должность главным инженером с неполным рабочим днем (с 9.00 до 13.00), а по совместительству - диртехом (с 14.00 до 18.00), вот и получится, что до обеда он исполняет одну должность, а после обеда - другую!


Larysa 04.04.2013 11:58

Inka,спасибо, но не очень подходит такой вариант, потому что получается меньше з/п по основной должности в силу того, что часы работы сокращаются (а так ему платим 100% з/п по основной должности и 50% - по совмещаемой)...А подскажите, пожалуйста, если знаете, допустим: сотрудник будет совмещать таки другую должность (а не совместительство), я подаю таки отчет в ЦЗ о вакансии, мне наверное присылают кандидата на вакансию? и я получается должна его принять на эту должность и не могу отказать без штрафных последствий для нас(потому что подала вакансию)??:reverie::cry:

Inka 04.04.2013 13:28

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 188113)
и я получается должна его принять на эту должность и не могу отказать без штрафных последствий для нас(потому что подала вакансию)??:reverie::cry:

Где Вы такое вычитали?

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 188113)
получается меньше з/п по основной должности в силу того, что часы работы сокращаются (а так ему платим 100% з/п по основной должности и 50% - по совмещаемой)...

А повысить оклад, чтобы выйти на ту же сумму, нельзя?


Часовой пояс GMT +3, время: 18:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA