Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Новые правила увольнения по соглашению сторон? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6834)

Ольга-2009 31.05.2009 21:16

Новые правила увольнения по соглашению сторон?
 
Доброе время суток, уважаемые коллеги!

Кандидаты принесли мне новость, полученную ими в Центре занятости: с января 2009 г. изменились правила увольнения по соглашению сторон.
Деталей им не рассказывали. Как я понимаю, это связано со сроками выплаты пособий безработным.
Пытаюсь выяснить, в чём суть изменений. Кто в курсе - поделитесь информацией, please, или укажите источник.
Заранее спасибо.

Ханифа 31.05.2009 22:41

Цитата:

Сообщение от Ольга-2009 (Сообщение 63753)
Доброе время суток, уважаемые коллеги!

Кандидаты принесли мне новость, полученную ими в Центре занятости: с января 2009 г. изменились правила увольнения по соглашению сторон.
Деталей им не рассказывали. Как я понимаю, это связано со сроками выплаты пособий безработным.
Пытаюсь выяснить, в чём суть изменений. Кто в курсе - поделитесь информацией, please, или укажите источник.
Заранее спасибо.

Добро пожаловать на форум:-D
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6626
http://forum.hrliga.com/showthread.p...F8%E5%ED%E8%FE

В будущем, пользуйтусь, плиз, функцией "поиск" по ключевым словам!:-D

Ольга-2009 01.06.2009 19:46

:read: Агромадное спасибо.
Только в следующий раз внимательней читайте вопросы, плиз. Речь не о правилах начисления пособия по безработице.
Вроде бы с января 2009 изменились правила увольнения по соглашению сторон.
Как я понимаю, весь этот фокус с прекращением выплаты пособия в первые 3 месяца тем, кто уволен по соглашению, был проделан для того, чтобы избежать выплат массово уволенным в январе-феврале. Потом Конституционный суд это решение, может быть, и отыграл назад, но деньги задним числом люди уже не получат, т.к. закон обратной силы не имеет. А решение Конституционного суда вступает в действие со дня опубликования.
Т.е. те, кто уволен с 13 января 2009 по день публикации решения Конституционного суда (28 апреля 2009) пролетают мимо пособия за три месяца, как фанера над Парижем.
Но! я уже отыскала одну сотрудницу Центра занятости и спросила: действительно ли с января 2009 изменились правила увольнения по соглашению сторон? Она кивает, но подробностей не рассказывает, молчит, как партизан на допросе.
Видимо, какая-то подзаконная инструкция, с более жёсткими требованиями к оформлению увольнения по соглашению? С тем, чтобы при несоблюдении этих требований пособия в первые 3 мес. не давать. Другого объяснения не вижу.
В Интернете информации на эту тему не нашла - только сплошная бурная радость по поводу решения Конституционного суда. Часто без понимания того, что деньги людям задним числом вполне законно не вернут.
Но вот что это за новые правила увольнения по соглашению, столь тщательно оберегаемые? Очень хотелось бы выяснить.
В данном случае незнание этих нюансов играет против наёмных работников, на руку государству.
Кто-нибудь с этими нюансами уже столкнулся?

Мотя 01.06.2009 21:03

Цитата:

Сообщение от Ольга-2009 (Сообщение 63869)
Но вот что это за новые правила увольнения по соглашению, столь тщательно оберегаемые?
Кто-нибудь с этими нюансами уже столкнулся?


"Но вот что это за новые правила увольнения по соглашению, столь тщательно оберегаемые?" - да вроде до сих пор "правила увольнения" были прописаны и очень хорошо доступны к чтению в КЗоТе!!!!!

Говорят, что КЗоТ будет пересматриваться...но это не сегодня :acute:
Они для всех одинаковы и изменений по поводу увольнений, в том числе и "по соглашению.." не было.



"Кто-нибудь с этими нюансами уже столкнулся?" - да почти каждый день: при увольнении работников сталкиваемся с "нюансами" :-D

Ольга-2009 01.06.2009 21:14

Понятно, что КЗоТ пока не пересмотрели. Опять-таки не об этом речь.
Есть ещё всевозможные инструкции - например, о заполнении трудовых книжек.
Или, предположим, об оформлении увольнений по соглашению сторон.
Или ещё что-то подобное - новенькое.
Информация от ЦЗ получена однозначная: с января 2009 изменились правила увольнения по соглашению сторон. Не КЗоТ изменился... Судя по всему, речь о деталях оформления, о каких-то формальных нюансах, несоблюдение которых позволит сократить число пособий, выплачиваемых центрами занятости с 8-го дня.
Но что именно изменилось и кто изменил, выяснить не удалось. Понятно, что такие вещи доводятся до сведения служб занятости в первую очередь.
Но не может быть, чтобы информация была только у них. Здесь специалистов достаточно - кто-то да должен был с этим столкнуться.
Мотя, если в последний месяц к Вам приходили уволенные "по соглашению" с просьбой исправить что-то в документах, т.к. центр занятости их не принимает, - поделитесь, что именно пришлось оформлять не так, как раньше.
Это может быть как раз искомый нюанс.
Или, может, у кого-то есть знакомые, работающие в ЦЗ? Они должны быть в курсе.
К сожалению, я ищу информацию вслепую - точного указания, что именно могло измениться, нет. Но жонглирование законами с целью сокращения выплат пособий очевидно всем, а малоизвестное изменение нюансов оформления увольнений вполне послужит той же самой цели.
Такие вещи лучше знать.

Мотя 01.06.2009 22:07

Не пойму: может Вы путаете правила увольненя с правилами постановки на учет в ЦЗ?

Увольняют, как и увольняли: "снимем в лучшем виде: сдал - принял-опись-прОтокол - отпечатки пальцев" (Бриллиантовая рука).:-D

Т.е., все, как обычно: заявление-приказ-выдача расчетных-выдача ТК!
А что еще должно быть?
Может, я что-то проспала?:read:

:comp::dont know:

Ольга-2009 02.06.2009 11:18

Вот если б я знала точно, что ищу... :-?
Знаю, что есть какое-то усложнение жизни тем, кто увольняется по соглашению сторон и пытается получить в ЦЗ пособие с 8-го дня.
Эту инфу подтвердил мне работник ЦЗ буквально несколько дней назад, т.е. речь не о печально известном законе о приостановке выплаты пособия на 3 месяца тем, кто уволился по соглашению.
Но, к сожалению, раскрутить на подробные детали не удалось - я задавала вопрос незнакомому мне лично человеку.
Вот и пытаюсь доискаться, где созданы новые проблемы.

Поясню свою мысль. У нас сократили человека, уволив по соглашению сторон. Буквально за день до оформления увольнения человек узнал о приостановке выплаты пособий при таком увольнении, порылся в КЗоТе и попросил уволить его "по невозможности продолжать работу", согласно 38-й статье КЗоТа. Ему пошли навстречу, исправили приказ, тем более, что он собрал какие-то документы, подтверждающие невозможность продолжать работу... dont know Но указанная им причина не была явно названа в КЗоТе, а подходила под определение "...и другие".
В ЦЗ у него сперва не приняли документы, т.к. в трудовой было указано "по невозможности продолжать работу", без расшифровки конкретной причины. Потребовали расшифровать, согласно инструкции. Он опять пришёл к нам, ему расписали причину на полстраницы трудовой - как было в приказе. :-D Что-то связанное со срочным разделом квартиры после развода, по требованию второй половины, если я правильно помню. Уволенный товарищ взял трудовую с исправлениями, копии всех документов, представленных при увольнении в качестве "оправдания" и радостно направился в ЦЗ в предвкушении пособия.
Недавно я его встретила, и он сообщил мне, что данную причину ЦЗ попросту счёл неуважительной в данном конкретном случае, и ему даже привели ссылки на законы, по которым уважительность "и других" причин рассматривается индивидуально. В общем, пролетел он мимо пособия в первые 3 месяца. От него же я услышала свежую новость об "изменении правил увольнения по соглашению" и прозвонила Центр занятости, чтобы это уточнить. Информацию мне подтвердили, но подробно пояснить отказались.

Я сильно подозреваю, что и в данном случае речь идёт о какой-то неочевидной формальной тонкости оформления увольнения, на которой, как на мине, будут подрываться люди, её не знающие, при постановке на учёт в ЦЗ. Вот и пытаюсь докопаться, что это может быть.
Точно пока знаю только одно: сие изменение возникло с января 2009 г.

anatol_ua 02.06.2009 11:36

Сегодня буду в ЦЗ - постараюсь разузнать...

Ольга-2009 02.06.2009 11:55

Огромное спасибо заранее! Жду результатов с искренним интересом.
И думаю, что интересно не только мне.

tanOK 02.06.2009 12:24

Цитата:

Сообщение от Ольга-2009 (Сообщение 63909)
Я сильно подозреваю, что и в данном случае речь идёт о какой-то неочевидной формальной тонкости оформления увольнения, на которой, как на мине, будут подрываться люди, её не знающие, при постановке на учёт в ЦЗ. Вот и пытаюсь докопаться, что это может быть.
Точно пока знаю только одно: сие изменение возникло с января 2009 г.

А я сильно подозреваю, что речь все же идет о том, на что давал ссылку Ханифа, что пособие теперь просто будут выплачивать не в течение 365 дней (если безработный не трудоустроиться раньше).
Я уже неоднократно видела эту тему, заявленную в программах семинаров консалтинговых компаний. Интересно о чем же они рассказывают: о том, что изменился порядок начисления пособия по безработице, или о том, что внесли изменения в КЗоТ (о которых я пока не слышала), и для увольнения по п. 1 ст. 36 недостаточно обоюдного согласия сторон?
Если кто-то побывал на таких семинарах и может поделиться информацией относительно этот животрепещущей темы, буду очень признательна!
Заранее спасибо!


Часовой пояс GMT +3, время: 10:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA