Извините, это сообщение районного отделение ПФУ меня не убедило:
я остался при своём мнении (см. пост №4) и обращался бы в Правление ПФУ, а потом - в суд !
. (жирная точка)

Огромное спасибо!!!!:bow:

Уважаемый ANATOL UA, Вы, наверное, не оформляли пенсии работникам. Ведь то, что изложила OESINA соответствует действительности. Такие "привила игры". Необходимо соблюдать порядок и закон. К тому же доказать то, что человек действительно заработал льготную пенсию действительно необходимо. Государство да и предприятие не будут направо и налево платить деньги за "липовых" льготных пенсионеров. Сейчас это все достаточно жестко.

Я в вопросе оформления пенсий полный "ноль".
Но прочитав посты oesina у меня сложилось впечатление, что изначально нужно было запрашивать из Эстонии копии документов по работнику, а не одну единственную справку о подтверждении стажа. Судя по длиннючему посту то, справка выданная даже гос. архивом была бы нелегитимной, потому что:
"Такие справки выдаются предприятиями, на которых работали граждане, или их правопреемниками. Архивные учреждения не имеют права выдавать уточняющие справки, делать заключения относительно выполнения (невыполнения) конкретным лицом определенных условий работы."
На сколько понимаю, чтобы оспорить решение комиссии придется запросить из архивов Эстонии копии документов по работнику и тогда появится шанс. Правильно?

Я-то как раз оформлял пенсии своим бывшим и нынешним сотрудникам,
причём в трёх разных отделениях ПФУ в разное время и для разных категорий работников...

"Правила игры" в случае oesina противоречат и порядку и законам !!!:acute:
Нам такие игры (и правила) не нужны !

Стаття 13. Пенсії за віком на пільгових умовах
На пільгових умовах мають право на пенсію за віком, незалежно від місця останньої роботи:
а) працівники, зайняті повний робочий день на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці, — за списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників, затверджуваним Кабінетом Міністрів України, і за результатами атестації робочих місць:
чоловіки — після досягнення 50 років і при стажі роботи не менше 20 років, з них не менше 10 років на зазначених роботах;

Стаття 62. Порядок підтвердження стажу роботи
Основним документом, що підтверджує стаж роботи, є трудова книжка. Порядок підтвердження наявного трудового стажу при відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній встановлюється Кабінетом Міністрів України.
(ЗУ "Про пенсійне забезпечення").

А теперь скажите мне, пожалуйста, была ли в советское время частичная занятость на работах с особо опасными условиями труда ?
Да сами работники стремились как можно больше заработать на этих работах !!!
(кстати, именно для того, чтобы потом получать льготную пенсию)
Так что аргументы отделения ПФУ "не конают" :nea::nea::nea:
"Правила игры" уже установлены законами,
и если работники ПФУ хотят применять другие - пусть меняют законы !!!

Кстати, подтверждением работы ПОЛНЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ может служить только табель
(в приказе о приёме на работу тогда не указывалась длительность рабочего дня или недели), но по "правилам игры" он не может служить подтверждением льготного стажа...
Выходит, что подтвердить льготный стаж ВООБЩЕ НЕЧЕМ ?!?
Зачем нам тогда вообще трудовые книжки ???
Считать страховой стаж для оплаты ЛН ?

Во времена социализма и небо было голубей и реки глубже. И льготная пенсия оформлялась значительно проще.
А что касаемо подтверждения льготного стажа, то справка и является этим подтверждением, которая составляется на основании архивных данных: карточки формы Т-2, приказов о приеме и увольнении с работы, табелей учета рабочего времени (полный ли рабочий день занят работник на работах с вредными условиями труда и не менее 80% рабочего времени) , приказов об аттестации рабочих мест. Существует типовая форма этой справки (приложение №5 к Порядку подтверждения трудового стажа....).

Привожу название приложения №5:

Додаток N 5
до Порядку підтвердження
наявного трудового стажу для
призначення пенсій за відсутності трудової
книжки або відповідних записів у ній

Штамп
підприємства, установи, організації
__________________ N _________
(дата)
ДОВІДКА
про підтвердження наявного трудового стажу
для призначення пенсії за відсутності трудової
книжки або відповідних записів у ній

Но ведь трудовая книжка есть и записи в ней есть !!!

Все верно. "За відсутності трудовї книжки або відповідних записів у ній". "Відповідні записи" - эта справка и есть подтверждение "відсутності відповідних записів" ,т.е. того, что работник действительно работал на льготной профессии полный рабочий день, не совмещал эту профессию с какой-либо другой, что это рабочее место аттестовано по льготному списку (№ 1 или №2). Ведь существуют предприятия,где не проводится аттестация рабочего места, а в трудовой может быть записано, что, например, "принят аккумуляторщиком" , т.е. в Списке профессий - это льготная профессия. Вот ПФУ и требует все это указать в справке, т.к. в трудовой книжке все-таки содержится не полная информация.
И потом сколько бы мы с Вами не дискутировали, а Порядок есть Порядок.

Скажите, пожалуйста, Ангелина, Вы случайно не в ПФУ работаете ?

Ещё раз повторяю: в 1977-1983 г.г. не проводились аттестации рабочих мест по условиям труда,
поэтому и записей об этом в ТК не могли делать.
Почему работник должен доказывать, что он - не верблюд ???
Законодатель завтра обяжет ВСЕХ записывать режим работы в ТК - мы что, будем ВСЕ ТК с начала трудовой деятельности переписывать ???

Уважаемый Анатолий! Я не работник ПФУ. Я работник отдела кадров и занимаюсь оформлением разных пенсий, в том числе и льготных. Действительно в 1977-1983гг. не проводилась аттестация рабочих мест. Но ведь и отчет по персонификации (в том числе и по льготному стажу) до 01.01.10г. предоставлялся только один раз в год, а теперь ежемесячно. Где, в частности, работникам, работающим по льготной профессии, теперь ежемесячно проставляется фактическое время работы на льготной профессии с указанием именно сколько дней в месце он отработал6 21р. день или 18. Везде теперь ведется четкий учет.
А что касается справки, подтверждающей льготный стаж, то ее в в собес (так раньше назывался ПФУ) все равно предоставляли кадровые службы. Потом с 1994 года ввели аттестацию рабочих мест, что ужесточило требования, теперь ежемесячная персонификация. Т.е. с каждым годом все сложнее и все больше документов необходимо для оформления пенсий. Ведь если взять по стране - дефицит бюджета ПФ, население стареет. А что значит то, что теперь поговаривают о накопительной системе, т.е. о реформах ПФ, об уравнении пенсионного возраста и об уменьшении пенсий работающим пенсионерам в связи с получением транша от МВФ. Все это еще будет.