Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Временное исполнение обязанностей (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13045)

Refflex 10.06.2017 09:35

Ні. Робоча ситуація. Допоможете? Дякую.

Донна Катарина 21.06.2017 11:18

Подскажите как поступить правильно? Директор в отпуске до конца месяца, приказом назначили и.о. комерческого директора, и тот сегодня ушел на больничный. Как переназначить и.о. другого сотрудника? Спасибо.

DANA13 21.06.2017 11:43

у Вас есть Устав или другой документ, где прописано, кто и каким образом заменяет директора в его отсутствие?

Andry 21.06.2017 11:43

Цитата:

Сообщение от Донна Катарина (Сообщение 228955)
..Директор в отпуске до конца месяца, приказом назначили и.о. комерческого директора, и тот сегодня ушел на больничный. Как переназначить и.о. другого сотрудника? Спасибо.

Точно так же, как и назначали коммерческого - приказом: "на час моєї непрацездатності тимчасове виконання обов'язків директора покласти на.... "

Донна Катарина 21.06.2017 11:47

А подписать кто должен? Комерческий как вернется?

Andry 21.06.2017 11:52

ну вообще-то подразумевалось, что коммерческий это подпишет перед уходом...
Но вы можете навестить его на дому и подписать

hammer-lex 06.07.2017 11:33

Подскажите, можно ли назначить одного и того же работника по временному исполнению обязанностей по двум должностям?

Мотя 06.07.2017 13:42

Я такого не встречала.
А должности вакантны?Я немного не поняла - что означает - назначить?
Можете предоставить более полную и понятную информацию?
По одному этому вопросу невозможно ответить.

hammer-lex 06.07.2017 13:50

нет, люди уходят в отпуск

Мотя 06.07.2017 14:24

Совмещение?
За два месяца, ст.32 КЗоТУ.

hammer-lex 07.07.2017 14:53

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 229102)
Я такого не встречала.
А должности вакантны?Я немного не поняла - что означает - назначить?
Можете предоставить более полную и понятную информацию?
По одному этому вопросу невозможно ответить.

Должности не вакантны, основные работники уходят в тарифный отпуск. Работник не против временно исполнять обязанности по двум должностям. Обе должности руководящие (зав. отделением и начмед).

In-s 15.11.2017 07:29

Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать. Сотрудник работал начальником отдела. В сентябре его назначили и.о. главного инженера. Теперь нам нужно перевести его на постоянную должность главного инженера (без и.о.). Как это правильно оформить? Приказом о переводе? С должности начальника отдела или с и.о. главного инженера?

Andry 15.11.2017 10:07

Цитата:

Сообщение от In-s (Сообщение 230287)
Сотрудник работал начальником отдела. В сентябре его назначили и.о. главного инженера.

Должность главного инженера на тот момент была вакантной?
Если да, то вы не имели права назначать и.о. на вакантную должность.
А вот возложить приказом на начальника отдела временное исполнение обязанностей временно отсутствующего главного инженера имели полное право.
Цитата:

Сообщение от In-s (Сообщение 230287)
Теперь нам нужно перевести его на постоянную должность главного инженера (без и.о.). Как это правильно оформить?

А в приказе было указано, что он назначается на должность главного инженера временно? И что вообще было написано в том приказе, вы можете процитировать?
Цитата:

Сообщение от In-s (Сообщение 230287)
Приказом о переводе? С должности начальника отдела или с и.о. главного инженера?

А что, у вас есть в штатном расписании такая должность, как и.о. главного инженера?
Если должность главного инженера была вакантной, то перепишите приказ, убрав оттуда и.о., и автоматически все станет на свои места

In-s 15.11.2017 10:38

ПЕРЕВЕСТИ:

___________ (таб. № 3003), начальника научно-исследовательского отдела (НИО), с 03 cентября 2017 года исполняющим обязанности главного инженера с окладом согласно штатному расписанию.

Это формулировка прошлого приказа.

У нас сложно переделать что-то задним числом, т.к. есть еще вышестоящая управляющая компания. Поэтому выход нужно найти оптимальный, но не затрагивая прошлого.

DANA13 15.11.2017 11:19

а переводили по заявлению сотрудника или на каких основаниях?

In-s 15.11.2017 11:25

по заявлению

DANA13 15.11.2017 11:45

Цитата:

Сообщение от In-s (Сообщение 230287)
Сотрудник работал начальником отдела. В сентябре его назначили и.о. главного инженера. С должности начальника отдела или с и.о. главного инженера?

Приказ, который Вы показали говорит уже о состоявшемся тогда переводе с должности начальника отдела, только вот куда? на должность которой нет в ШР

DANA13 15.11.2017 12:02

Цитата:

Сообщение от In-s (Сообщение 230289)
выход нужно найти оптимальный, но не затрагивая прошлого.

наверное кривовато будет, но ничего другого в голову не приходит:
1. служебная записка о предложении перевести Иванова на должность гл. инж. в связи...(производственной необходимостью или успешной реализацией какого-там проекта)
2 пусть напишет заявление про перевод его на должность постоянно с ___ (число),
3. приказ составите на основании его заявления и служебной типа:

"ПРИКАЗЫВАЮ:
В связи ... считать Иванова И.И. переведенным на должность гл.инж. постоянно с ___
Основания: сл. записка от ___ №, заявление Иванова"

4. Запись в ТК

Andry 15.11.2017 13:26

Цитата:

Сообщение от DANA13 (Сообщение 230295)
наверное кривовато будет...

А по другому тут и быть не может - изначально сильно накосячили.
И как ты ни старайся, а из таранки по любому вкусного компота не сваришь :)
Цитата:

Сообщение от DANA13 (Сообщение 230295)
...ничего другого в голову не приходит:
1. служебная записка о предложении перевести Иванова на должность гл. инж. в связи...(производственной необходимостью или успешной реализацией какого-там проекта)
2 пусть напишет заявление про перевод его на должность постоянно с ___ (число),
3. приказ составите на основании его заявления и служебной...

Все правильно, но вот только в служебной записке я считаю нужно написать о необходимости приведения ситуации с временным назначением в соответствие с действующим законодательством, и, соответственно, приказ издать в такой редакции:
Цитата:

"С целью приведения в соответствие с действующим законодательством
ПРИКАЗЫВАЮ:
Внести следующие изменения в приказ от...№.... :
1. Иванова И.И., начальника научно-исследовательского отдела, перевести с 03 cентября 2017 года постоянно, по его согласию, на должность главного инженера с должностным окладом окладом ... грн
Основания: сл. записка от ___ №, заявление Иванова"
2. Внести соотвествующую запись в ТК Иванова И.И.."

In-s 20.11.2017 13:58

А какую запись все-таки сделать в ТК и каким числом?

Andry 20.11.2017 16:05

03.09.2017 Переведен на должность главного инженера.

МаринаДнепр 29.01.2018 14:30

Подскажите, пожалуйста, кто знает. Можно ли вывести из ШР должность с одним уровнем ЗП (увольняется руководитель) и тут же ввести эту же должность с другим уровнем (меньшим) ЗП (переводится его заместитель).

Andry 29.01.2018 16:05

можно, но только не одним днем.

МаринаДнепр 29.01.2018 17:08

Например, уволить и вывести из ШР 31.01.18, ввести в ШР и перевести зама на начальника 01.02.18г.? И требуется какое-либо обоснование уменьшения должностного оклада директора?

МаринаДнепр 29.01.2018 17:10

ой, опечатка. Я имела в виду должность начальника отдела

Алексей.ЛТ 30.01.2018 08:58

Цитата:

Сообщение от МаринаДнепр (Сообщение 231073)
Например, уволить и вывести из ШР 31.01.18, ввести в ШР и перевести зама на начальника 01.02.18г.? И требуется какое-либо обоснование уменьшения должностного оклада директора?

А зачем такие сложности? Можно же просто издать приказ о внесении изменений в штатное расписание с изменением оклада по конкретной должности. Обоснование указывать не обязательно, может это просто решение собственника.

Andry 30.01.2018 09:54

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 231075)
А зачем такие сложности? Можно же просто издать приказ о внесении изменений в штатное расписание с изменением оклада по конкретной должности. Обоснование указывать не обязательно, может это просто решение собственника.

Да нет, не так все просто, как кажется - обоснование необходимо!
По царскому хотению, по щучьему велению без каких-либо причин и оснований уменьшать оклад нельзя. Статья 22 Закона "Про оплату праці" запрещает :
Цитата:

Стаття 22. Гарантії дотримання прав щодо оплати праці
Суб'єкти організації оплати праці не мають права в односторонньому порядку приймати рішення з питань оплати праці, що погіршують умови, встановлені законодавством, угодами і колективними договорами.
Изменение оклада возможно только в случае существенного изменения условий труда, а оно, в свою очередь, может произойти только в случае изменений организации производства и труда.
Очень рекомендую ознакомиться Постановлением Пленума Верховного суда от24.12.99 № 13 "Про практику застосування судами законодавства про оплату праці", там этот вопрос рассматривался.
Поэтому, если вы хотите просто внести изменения в ШР, вам следует сначала издать приказ о изменении организации производства и труда, в котором необходимо указать, в чем состоит суть этих изменений.

МаринаДнепр 30.01.2018 11:55

Спасибо большое за разъяснение и комментарии.

Алексей.ЛТ 31.01.2018 18:28

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 231076)
По царскому хотению, по щучьему велению без каких-либо причин и оснований уменьшать оклад нельзя. Статья 22 Закона "Про оплату праці" запрещает :
Цитата:

Стаття 22. Гарантії дотримання прав щодо оплати праці
Суб'єкти організації оплати праці не мають права в односторонньому порядку приймати рішення з питань оплати праці, що погіршують умови, встановлені законодавством, угодами і колективними договорами.
Изменение оклада возможно только в случае существенного изменения условий труда, а оно, в свою очередь, может произойти только в случае изменений организации производства и труда.
Очень рекомендую ознакомиться Постановлением Пленума Верховного суда от24.12.99 № 13 "Про практику застосування судами законодавства про оплату праці", там этот вопрос рассматривался.
Поэтому, если вы хотите просто внести изменения в ШР, вам следует сначала издать приказ о изменении организации производства и труда, в котором необходимо указать, в чем состоит суть этих изменений.

Andry, согласен в части ст. 22 про ухудшение условий оплаты труда, но как правило на тех предприятиях на которых существует КД, так же существует и вилка оклада, и если уходит старый нач. с потолком по вилке, то обосновывать понижение до минимума вилки для новичка, который физически не сможет выполнять работу на том уровне, который обеспечивал старый нач., нелогично, это нормальная практика на больших предприятиях для новичков ставить нижний порог вилки. Пересмотр оклада в сторону увеличения идет после аттестации. На небольших фирмах, с которыми я лично сталкивался, не действуют отраслевые соглашения и КД не заключаются, зп по каждой конкретной должности определяется по согласованию сторон трудового договора, т.е. работника и работодателя, что фиксируется соответствующими документами, заявлением и приказом.
Но так же согласно ст. 26 КЗоТУ
Цитата:

Стаття 26. Випробування при прийнятті на роботу
При укладенні трудового договору може бути обумовлене угодою сторін випробування з метою перевірки відповідності працівника роботі, яка йому доручається. Умова про випробування повинна бути застережена в наказі (розпорядженні) про прийняття на роботу.

...Випробування не встановлюється також при прийнятті на роботу в іншу місцевість і при переведенні на роботу на інше підприємство, в установу, організацію, а також в інших випадках, якщо це передбачено законодавством.
установить испытательный срок при переводе нельзя, "испытательный срок" при переводе с ограничением оклада частая практика и то, что его повысят до уровня предыдущего нач. еще боьшоооой вопрос.
А как я подозреваю вопрос:
Цитата:

Сообщение от МаринаДнепр (Сообщение 231070)
Подскажите, пожалуйста, кто знает. Можно ли вывести из ШР должность с одним уровнем ЗП (увольняется руководитель) и тут же ввести эту же должность с другим уровнем (меньшим) ЗП (переводится его заместитель).

связан либо с испытательным сроком, либо старый нач. выторговал себе зп значительно выше рынка для этой должности.
Если с испытательным сроком, то, кроме выше указанного Постановления Пленума Верховного суда от 24.12.99 № 13 "Про практику застосування судами законодавства про оплату праці", советую почитать еще Постановления Пленума Верховного суда от 06.10.99 № 9 "Про практику розгляду судами трудових спорів", желательно с разъяснениями и комментариями, на случай если зама, как не справившегося, попробуют уволить или вернуть на старую должность.

Мотя 01.02.2018 02:23

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 231105)
Andry, согласен в части ст. 22 про ухудшение условий оплаты труда, но как правило на тех предприятиях на которых существует КД

Почему?
Ведь, здесь четкая формулировка:
Цитата:

Стаття 22. Гарантії дотримання прав щодо оплати праці
Суб'єкти організації оплати праці не мають права в односторонньому порядку приймати рішення з питань оплати праці, що погіршують умови, встановлені законодавством, угодами і колективними договорами.
О каких здесь, как правило - ведется речь?:reverie:
В ТД, трудовом договоре - прописан оклад? Что еще надо?

Irisha50 02.02.2018 08:48

Добры день,подскажите пожалуйста правильно ли я мыслю. Приняли временно человека на период отпуска с .... по 02.02.2018 г на должность ст.сторожа. 03.02.2018 увольняется сторож перевожу временного на постоянно я делаю приказ.

Приказ

1.Перевести .... с 03.02.2018.на должность сторожа с часовой тарифной ставкой......
Основание: заявление ....,ходатайство руководителя предприятия.
в ТК запись переведен на должность сторожа предприятия №2 приказ №.. от 03.02.2018
Заранее благодарю.

Andry 02.02.2018 09:19

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 231116)
...Приняли временно человека на период отпуска с .... по 02.02.2018 г на должность ст.сторожа. 03.02.2018 увольняется сторож перевожу временного на постоянно я делаю приказ.

Не нужно никакого приказа. В соответствии со ст.39-1 КЗоТ если после окончания срочного трудового договора работник продолжает работать и ни одна из сторон не настаивает на увольнении, то этот трудовой договор по умолчанию считается бессрочным.
То есть вам достаточно его просто не увольнять 2.02.18, и он может продолжать работать и дальше на условиях бессрочного трудового договора.
Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 231116)
...в ТК запись переведен на должность сторожа предприятия №2 приказ №.. от 03.02.2018

Никаких записей о переводе в ТК делать не надо - вы его уже приняли до этого на должность сторожа по СТД, о каком еще переводе может идти речь?
То есть в ТК у него будет только одна запись, которую вы уже сделали в момент приема - "принят сторожем" (о том, что работника принимают на условиях срочного трудового договора, в записи ТК не указывается)

Irisha50 02.02.2018 09:35

Андрей,это я понимаю меня смущает что он был принят на должность старшего сторожа, а сейчас переходит на должность сторожа, другая должность. В ТК первоначально написано принят на должность старшего сторожа

Andry 02.02.2018 10:13

Извините, я невнимательно прочитал и на "ст." не обратил внимания.
В таком случае да, нужно писать приказ о переводе с должности старшего сторожа на должность сторожа.

IRAIDA 12.02.2018 16:23

Добры день, а мне тоже нужна Ваша помощь,подскажите пожалуйста правильно ли у меня издан приказ на прием на работу + совмещение:
1. Прийняти Бондаренка Бориса Михайловича з 01 серпня 2016 року на постійну роботу на посаду майстра зеленого господарства з посадовим окладом згідно зі штатним розписом (......грн)
2. Вмінити Бондаренку Борису Михайловичу в обов’язки виконання обов’язків механіка 0,5 з посадовим окладом згідно зі штатним розписом за його згоди.
И как мне правильно издать приказ на отмену совмещения если с 01.02.2018 г. эти 0,5 ставки механика вменяют другому работнику.

Andry 12.02.2018 16:57

Все верно, но не надо писать про "постійну роботу" - просто "Прийняти Бондаренка Бориса Михайловича з 01 серпня 2016 року на на посаду майстра..."

Цитата:

Сообщение от IRAIDA (Сообщение 231234)
2. Вмінити Бондаренку Борису Михайловичу в обов’язки виконання обов’язків механіка 0,5 з посадовим окладом згідно зі штатним розписом за його згоди.

На совмещение сделайте отдельный приказ:
Цитата:

Про суміщення посад
Бондаренку Б.М.

Доручити

Бондаренку Борису Михайловичу, майстру зеленого господарства, без увільнення його від основної роботи виконання додаткової роботи на умовах суміщення за посадою механіка з 12.02.2018р. з щомісячною доплатою у розмірі 50% від полсадового окладу механіка за його згодою
Цитата:

Сообщение от IRAIDA (Сообщение 231234)
И как мне правильно издать приказ на отмену совмещения если с 01.02.2018 г. эти 0,5 ставки механика вменяют другому работнику.

Цитата:

Про скасування суміщення посад
Бондаренку Б.М.

УВІЛЬНИТИ

Бондаренка Бориса Михайловича, майстра зеленого господарства, від основної роботи виконання додаткової роботи на умовах суміщення за посадою механіка з 01.02.2018р.

IRAIDA 13.02.2018 09:58

Спасибо - вы мне очень помогли!

baba_luba 14.02.2018 10:28

Про увільнення працівника від виконання додаткової роботи за суміщенням потрібно повідомити за два місяці, тому що це зміна істотних умов праці. Або просіть працівника самому написати заяву з проханням увільнити його від роботи за суміщенням.

nata33 15.02.2018 16:59

а це буде правильно ?
1. Покласти на Іванова Івана Івановича, токаря цеху № 1, таб.№37, виконання обов’язків свердлувальника за його згодою з 01.02.2018 року з щомісячною доплатою в розмірі 4000 грн.
Підстава: Службова записка Начальника цеху Петрова. від 01.02.2018 року.

Andry 15.02.2018 17:03

1. Покласти на Іванова Івана Івановича, токаря цеху № 1, таб.№37, без увільнення його від основної роботи виконання додаткової роботи на умовах суміщення за посадою свердлувальника за його згодою з 01.02.2018 року з щомісячною доплатою у розмірі ХХ% від посадового окладу
Підстава:
Службова записка Начальника цеху Петрова. від 01.02.2018
року.
Заява Іванова І.І. від 01.02.2018 року.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA