Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Социальное страхование и пенсионное обеспечение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Детский труд и страховой стаж (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14458)

Mardge 06.12.2011 17:23

Детский труд и страховой стаж
 
Дорогие коллеги!
Предлагаю поразмышлять над ситуацией.
Первая запись в трудовой книжке сотрудника сделана, когда ему было 10 лет. Он действительно работал, не смотря на статью 188 КЗоТ. Получал з/п. При этом учился еще в школе, естественно. Проработал до 15 лет, это все происходило в 90-х годах, точно не скажу, когда именно.
Что думаете?

Мотя 06.12.2011 17:35

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 158745)
Что думаете?

Думаю, что надо попросить принести справку с той работы...
Глянуть, что там такое...
А еще я думаю, что надо было посадить ДЛ за использование детского труда...и за то, что допустили такое...
А почему возник такой вопрос?

Шутюр баад 06.12.2011 17:41

а ежели оне артистом кина/цирка работали?

Mardge 06.12.2011 17:43

Спасибо, Мотя! :good:
Вопрос возник, потому что это реальная ситуация, о которой мне стало известно. Мне просто интересно, кто что думает по этому поводу.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 158748)
Думаю, что надо попросить принести справку с той работы...
Глянуть, что там такое...

В справке, скорее всего, будет написано то же, что в трудовой: работал с такого-то числа на такой-то должности...

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 158748)
А еще я думаю, что надо было посадить ДЛ за использование детского труда...и за то, что допустили такое...

Да, согласна.

Интересно услышать мнение по поводу подсчета страхового стажа. Все-таки 5 лет работы... пусть и незаконной. Но нарушение-то было со стороны работодателя, а не работника-ребенка. :reverie:

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 158749)
а ежели оне артистом кина/цирка работали?

тогда что?

Шутюр баад 06.12.2011 17:55

да им вроде можно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B2%D0%B8%D1%87
Запашный, Эдгард Вальтерович

Родился 11 июля 1976 года в г. Ялте. На арене цирка дебютировал в 1988 году в г. Риге.

Мотя 06.12.2011 17:59

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 158752)
Интересно услышать мнение по поводу подсчета страхового стажа. Все-таки 5 лет работы...

Трудно сказать..я не работник ПФУ...:redface:
Но мне кажется, что..упрутся, именно потому, что:
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 158752)
пусть и незаконной.

Дело в том, что если это не прописано нигде, то на что ссылаться?:dont know::reverie:
Написано ясно, априори: НЕ допускается!
Значит, все!
Другого не дано...:dont know:

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 158756)
На арене цирка дебютировал в 1988 г
Родился 11 июля 1976 года в г. Ялте. оду в г. Риге.

Я первый раз дебютировала в пять лет..но записи об этом у меня в ТК, почему-то, нет....http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif:cry::cry::lol:

Mardge 06.12.2011 18:03

:reverie: интересно, а то, что им "можно" - это где-то написано?
Ведь детей-актеров много, и в фильмах снимаются, и в рекламе. А как они это оформляют, неужели на работу берут? :roll:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 158757)
Написано ясно, априори: НЕ допускается!
Значит, все!
Другого не дано...:dont know:

Я тоже так рассуждала, Надя, и согласна с тобой...
но вот представила себе ситуацию, если бы это была моя ТК. Да, меня не должны были брать на работу, да они нарушили закон. А я тут при чем? Я работала честно, получала з/п, почему я должна эти 5 лет стажа терять?

Мотя 06.12.2011 18:43

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 158761)
но вот представила себе ситуацию, если бы это была моя ТК. Да, меня не должны были брать на работу, да они нарушили закон. А я тут при чем? Я работала честно, получала з/п, почему я должна эти 5 лет стажа терять?

Вика, я тоже;), как и ты рассуждала точно также!:thumbs up::handshake:
Ты ни при чем, когда тебе 10 лет!
Цитата:

Стаття 215. Недійсність правочину
1. Підставою недійсності правочину є недодержання в момент
вчинення правочину стороною (сторонами) вимог, які встановлені
частинами першою - третьою, п'ятою та шостою статті 203 цього
Кодексу.

2. Недійсним є правочин, якщо його недійсність встановлена
законом (нікчемний правочин). У цьому разі визнання такого
правочину недійсним судом не вимагається.
У випадках, встановлених цим Кодексом, нікчемний правочин
може бути визнаний судом дійсним.
3. Якщо недійсність правочину прямо не встановлена законом,
але одна із сторін або інша заінтересована особа заперечує його
дійсність на підставах, встановлених законом, такий правочин може
бути визнаний судом недійсним (оспорюваний правочин).
Цитата:


Стаття 203. Загальні вимоги, додержання яких є необхідним для
чинності правочину
1. Зміст правочину не може суперечити цьому Кодексу, іншим
актам цивільного законодавства, а також інтересам держави і
суспільства, його моральним засадам.
2. Особа, яка вчиняє правочин, повинна мати необхідний обсяг
цивільної дієздатності.

3. Волевиявлення учасника правочину має бути вільним і
відповідати його внутрішній волі.
4. Правочин має вчинятися у формі, встановленій законом.
5. Правочин має бути спрямований на реальне настання правових
наслідків, що обумовлені ним.
6. Правочин, що вчиняється батьками (усиновлювачами), не може
суперечити правам та інтересам їхніх малолітніх, неповнолітніх чи
непрацездатних дітей.

Да и...почему бы не начать с самого КЗоТУ?:
Цитата:

Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників
Цитата:

Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними.
Любой суд признает такой ТД - недействительным....

так что..будет так: работник подаст в суд на ПФУ за то, ему пять лет недосчитали...будет суд, который признАет данный ТД - недействительным..вот и вся игра..значить - опять иск на эту организацию..а еще лучше - сразу на родителей за нарушение Конвенции о Правах ребенка...или этот ребенок - сирота? Тогда - на опекунов....

Befis 06.12.2011 18:46

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 158761)
интересно, а то, что им "можно" - это где-то написано?
Ведь детей-актеров много, и в фильмах снимаются, и в рекламе. А как они это оформляют, неужели на работу берут?

ст.8 http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...i?nreg=993_054

Mardge 06.12.2011 18:51

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 158769)
Любой суд признает такой ТД - недействительным....

Там все-таки условия признаются недействительными, а не полностью договора:

"Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними."

В общем, выход - обращаться в суд, если не засчитают стаж в ПФУ. А уж как суд решит - пока неизвестно.

А что со страховым стажем для б/л? :roll:


Часовой пояс GMT +3, время: 02:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA