Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Карантин и все, что с ним связано (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10659)

Мотя 02.04.2020 23:01

Выделю отдельным постом.
Читаем:
Цитата:

У разі встановлення Кабінетом Міністрів України карантину відповідно до Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб" термін перебування у відпустці без збереження заробітної плати на період карантину не включається у загальний термін, встановлений частиною першою цієї статті.
Здесь черным-по-белому написано: на період карантину.
А не написано так: у період карантину.
Из чего понятно, что отпуск предоставляется на ВЕСЬ период карантина, период которого указан в соответствующем Постановлении, и не входит в 15 к.д. указаннх в ч.1.
Если бы было написано: у період карантину, то понятно, что можно давать в этот период на три дня через каждые два дня, или день через день или как угодно ...
Ведь, по этой статье:
Цитата:

3 1) матері або іншій особі, зазначеній у частині третій статті 18 цього Закону, для догляду за дитиною віком до 14 років на період оголошення карантину на відповідній території;
Никто никогда не подумает давать матери день через день, верно? Дают НА ВЕСЬ период карантина: от и до! В противном случае - карантин тоже, получается, день через день, а не весь период....
Но здесь - все понятно...а такая же ситуация, но без детей - читается совсем по-другому...а почему?:reverie:
ТО жарим рыбу, то заворачиваем.

Из того, что написано в законе, понятно:
- либо работники берут НА ВЕСЬ период карантина, без всякого деления на части, которое не предусмотрено (причем, если собственник согласен)
-либо им устанавливается НРВ
-либо другие варианты, я о них писала...

Andry 03.04.2020 09:28

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 239999)
А я не могу понять, почему вы чередования отпуска и рабочих дней упорно называете наличием и отсутствием карантина.

Потому, что если это сравнивать, например, с больничным, человек не может болеть по режиму понедельник- среда- пятница. Он или на больничном, или нет. И женщина, которая находится в отпуске по беременности и родам, тоже не может быть беременной только два дня в неделю, она или беременна, или нет.
Поэтому моя точка зрения неизменна - режим неполного рабочего времени, и ничего другого.

Вика_86 03.04.2020 09:38

Т.е. когда у нас будет очередной карантин на территории Украины, но только с ограничениями для учебных заведений - таких карантинов у нас было много (каждый год), работник тоже сможет оформлять отпуск только на весь период карантина, а не на пару дней, когда ему действительно нужно остаться дома?

Никого не переубеждаю, но "не все так однозначно":D

Andry 03.04.2020 09:39

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 240001)
Откуда такое правило?

Оттуда, что общественный транспорт не работает, а в тот, что еще работает, пускают только по спецпропуску. Сомневаюсь, что ей выдадут пропуск для сдачи отчета.
Мне, кстати, из банка даже прислали сообщение, что срок действия моей карты по март 2020 года, автоматически продлен на три месяца, чтобы я в банк не ходил за новой и не нарушал карантин.

https://ukranews.com/upload/img/2020...nshot-1126.png

Andry 03.04.2020 09:48

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 240015)
Т.е. когда у нас будет очередной карантин на территории Украины, но только с ограничениями для учебных заведений - таких карантинов у нас было много (каждый год), работник тоже сможет оформлять отпуск только на весь период карантина, а не на пару дней

В законе есть условие - этот "очередной карантин" будет введен постановкой кабмина:
Цитата:

У разі встановлення Кабінетом Міністрів України карантину відповідно до Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб"

Мотя 03.04.2020 10:03

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 240015)
Никого не переубеждаю, но "не все так однозначно":D

А, по моему, все однозначно и все прописано четко и ясно:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 240004)
Здесь черным-по-белому написано: на період карантину.
А не написано так: у період карантину.

А, если не все однозначно, то кто мне может подтвердить, что фразы: "на період карантину" и "у період карантину" - абсолютно тождественны?
Если это так, тогда вопросов, вообще, нет.
Но написано в законе, именно, так, как написано..без всяких "у", или "на к-во дней "до"......и т.д.
И другого я в законе не читаю. Своего не добавляю. От себя - не трактую.

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 240014)
Потому, что если это сравнивать, например, с больничным, человек не может болеть по режиму понедельник- среда- пятница. Он или на больничном, или нет. ...

Ну да..:reverie:

Но я немного ошалею от того, если работник будет через каждые два дня приходить то открывать, то закрывать этот ЛН....Бред? Судя по всему здесь - не бред..

Цитата:

Стаття 22. Умови надання допомоги по тимчасовій непрацездатності та тривалість її виплати

1. Допомога по тимчасовій непрацездатності надається застрахованій особі у формі матеріального забезпечення, яке повністю або частково компенсує втрату заробітної плати (доходу), у разі настання в неї одного з таких страхових випадків:

....
5) карантину, накладеного органами санітарно-епідеміологічної служби;
Интересно - пропустят ли такие ЛН которые чередуются каждые два дня?

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 240014)
Поэтому моя точка зрения неизменна - режим неполного рабочего времени, и ничего другого.

Почему ничего другого? Можно отпуск без сохранения взять на весь период карантина, на период, который указан в Постановлении...:reverie: Если все согласны...

Вика_86 03.04.2020 10:30

Цитата:

У рішенні про встановлення карантину зазначаються обставини, що призвели до цього, визначаються межі території карантину, затверджуються необхідні профілактичні, протиепідемічні та інші заходи, їх виконавці та терміни проведення, встановлюються тимчасові обмеження прав фізичних і юридичних осіб та додаткові обов'язки, що покладаються на них. Карантин встановлюється на період, необхідний для ліквідації епідемії чи спалаху особливо небезпечної інфекційної хвороби. На цей період можуть змінюватися режими роботи підприємств, установ, організацій, вноситися інші необхідні зміни щодо умов їх виробничої та іншої діяльності.
В Постановлении Кабинета Министров № 211, нет ограничения для передвижения физических лиц, если они не заболели. И нет запрета на работу.
Нормальный здоровый работоспособный человек может передвигаться, в том числе и ходить на работу, при условии что соблюдаются все ограничения, введенные КабМином.
Ст. 26 Об отпусках, говорит о том, что ему может быть представлен отпуск без сохранения ЗП по соглашению сторон.
И работодатель решил, что предоставит отпуск на 3 дня, из числа 15 к.д. почему-то.

По "карантинам" в школе, да, не все были карантинами, многие были "зупиненням освітнього процесу". Формально не прикопаться)

Inka 03.04.2020 10:32

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 240003)
Я ни разу не видела, чтобы здесь предлагали оформить человеку прогул.
Предлагают оформить НРВ.

Вот, смотрите:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 239937)
не смог приехать из за отсутствия транспорта - получил нн в табеле и написал объяснительную о том, что не смог приехать из за отстутствия транспорта (распечатаете ему под копирку пачку, чтобы он только даты менял и подписи ставил)

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 240003)
Ну, почему же она сумасбродная?

Ок, замечательная предельно адекватная женщина в абсурдной, по словам Андрея, ситуации.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 239986)
слишком абсурдно все это выглядит! :dont know:
Это похоже на ситуацию, когда женщина, находясь в отпуске по уходу за ребенком, то прерывает его, то опять пишет заявление о предоставлении отпуска

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 240003)
почему нельзя установить НРВ два через три?

Можно, если все условия известны заранее. А в текущей ситуации и на половину нельзя быть ни в чем уверенным.

Вика_86 03.04.2020 10:41

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 240019)
Интересно - пропустят ли такие ЛН которые чередуются каждые два дня?

Не пропустят, потому что будет нарушение режима. Об этом указано в НПА.

А если работник самоизолируется, то оформляет ЛН и получает компенсацию от ФСС в размере 50% от средней ЗП... Не оформил - не получил.

А при карантине, работник ничего не нарушает, если ездит своим легковым авто и работает 2 дня из 5 в отдельном рабочем кабинете, когда на этаже площадью 700 кв.м. сидит еще 3 человека.
В противогазе, перчатках, и комбинезоне)

Inka 03.04.2020 10:46

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 240016)
Оттуда, что общественный транспорт не работает, а в тот, что еще работает, пускают только по спецпропуску. Сомневаюсь, что ей выдадут пропуск для сдачи отчета.

Можно точно так же предположить, что пропуск есть, или есть авто, или здание статуправления находится в пешей доступности. Где в законодательстве запрет на перемещение по городу во время карантина?


Часовой пояс GMT +3, время: 14:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA