Да, согласна, надо следовать закону...

Точно так же следуют закону и работники ПФ:

ПРИЙМАННЯ, ОФОРМЛЕННЯ І РОЗГЛЯД ДОКУМЕНТІВ

38. При прийманні документів орган, що призначає пенсію:
а) перевіряє правильність оформлення заяви, відповідність
викладених у ній відомостей про особу даним паспорта та документам
про стаж;
в) перевіряє правильність копій відповідних документів,
фіксує й засвідчує виявлені розходження.

П.С. Обратите внимание: ТК - это документ про стаж, и не ведется речь в п.а) о ее копии...

Необхідно керуватися Постановою ПФ України 25.11.2005N 22-1 "Про затвердження Порядку подання та оформлення документів для призначення (перерахунку) пенсій відповідно до ЗУ "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування":
..........
30. Документи, необхідні для призначення пенсії, можуть бути подані як в оригіналах, так і копіях, засвідчених у нотаріальному порядку або адміністрацією підприємства, установи, організації, що подає документи заявника для призначення пенсії, чи органом, що призначає пенсію.
Документи про стаж, вік та заробітну плату подаються тільки в оригіналах. У разі, якщо підтвердженням страхового стажу є трудова книжка, подається копія з неї, засвідчена адміністрацією підприємства, установи, організації за місцем останньої роботи або органом, що призначає пенсію.

Вимагаючи ТК , ПФ необхідно чітко вивчити свої профільні документи і не перестраховуватись.

А із законодавством жартувати не варто і, як каже anatol.ua "трудову із рук не випускайте...".

У разі якщо ТК необхідна для посольства чи ін..(а у кожного посольства свої вимоги), тоді необхідно допомогти працівнику завірити її нотаріально, або!!! приготувати у кишені 255грн.[/quote]

http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gifУв. Наталья, это Вы будете говорить не нам, на форуме, а ИМ, в ПФ, чем им там необходимо руководстоваться, а также будете им доказывать, что приведенная мною ст.в этом же закое втратила чиннисть...когда будете оформлять пенсию для своих работников....Или они будут оформлять сами для себя....
Ну, как-то так....:dont know::reverie:
И я не спорю, однако, с приведенной Вами статьей...

Только скажите мне, как юрист: каким образом:
в) перевіряє правильність копій відповідних документів,
фіксує й засвідчує виявлені розходження.

засвидетельствовать правильность копий?
Я еще раз задаю вопрос:

Мы говорим о двух случаях обращения в ПФ:

1. для оформления пенсии человеку, который уволился уже (или по каким-то причинам не работал до достижения пенсионного возраста).

Тогда он несет оригинал ТК и ПФ, формируя дело, сам заверяет копию.

2. для оформления пенсии человеку, который продолжает работать начинает действовать п.30 "У разі, якщо підтвердженням страхового стажу є трудова книжка, подається копія з неї, засвідчена адміністрацією підприємства, установи, організації за місцем останньої роботи або органом, що призначає пенсію."
В этом случае предриятие берет на себя ответственность, сличает копию с оригиналом, подписывает ответственное лицо и ставит свою печать (хоть на каждой страничке).

И если есть в Законе ПФ фраза "перевіряє правильність копій відповідних документів, фіксує й засвідчує виявлені розходження", то это касается не ТК, а других документов (паспорта, кода, и пр...


Почему бы и нет?...

У меня вопрос: Вы сами именно так оформляете пенсию Вашим работающим лицам, имеющим право на пенсию?
Или просто, исходите из буквы законов?

Открою Вам секрет: все, что заверено администрацией предприятия, все правильно: сняли, заверили (я не знаю еще случая, чтобы мы или кто-то потащили в ПФ незаверенную копию...:dont know:), а вот то, что касается остального - не буду перечислять всего, т.к. мне кажется, что Вы просто не сталкивались с тем, как все тщательно проверяется и сличается каждая буква и каждая цифра. каждая затертость и каждое что-то непонятное...каждая клякса и подозрительные записи...ну, об этом мы писали в этой теме, повторятся нет смысла...

Поэтому - каждый все равно останется при своем мнении...
Вы - при мнении юриста, который не оформлял пенсию работникам или работники...которые изъявили желание оформлять самим (вы этот случай не рассмотрели почему-то:reverie:)
А я - при мнении кадровика, который оформил пенсии всякие: и льготные и простые, а также, когда работники, будучи работая, сами оформляли пенсии...

Согласна, что говорю языком закона, а вы языком нашей реальной действительности. Но ведь форум и существует для того, чтобы подсказать людям, которые обращаются за консультацией (а в основном это квалификацированные специалисты), как поступать в той или другой ситуации и какими законами пользоваться. Иначе зачем форум? Говорить о том, чтобы действовали по ситуации, шли на поводу различных инстанций. И что тогда?...

Не знаю, что тогда...
Потому что я так и не поняла, почему Вы не рассказали все своей сестре языком закона, а идете на поводу ОК....
Да еще и зная язык закона, хотите, чтобы этот закон нарушили те, у кого Вы просите выдать справку о зарплате Вам, постороннему лицу....А равно, как и справку о работе...Потому что кроме КЗоТа есть еще масса законов, запрещающих это делать...

Лично мне ничего не понятно...:?

И все-таки Вы мне не ответили на вопрос: как появится штамп пенсия призначена? Если Вы ТК не дадите работнику для этой цели?:dont know::?

Работник так и будет ходить без этого штампа в ТК?:dont know::reverie:

Спочатку з приводу штампа "Пенсію призначено".

Постановою ПФ України 25.11.2005N 22-1 "Про затвердження Порядку подання та оформлення документів для призначення (перерахунку) пенсій" у главі "ЗВЕРНЕННЯ ЗА ПРИЗНАЧЕННЯМ (ПЕРЕРАХУНКОМ) ПЕНСІЇ " вказано:

п.1. Заява про призначення пенсії непрацюючим громадянам подається заявником особисто.
п. 2. Заява про призначення пенсії працюючим громадянам подається працівником до управління Пенсійного фонду України через уповноважену посадову особу підприємства, установи, організації. За бажанням особи така заява може бути подана особисто за місцем проживання (реєстрації).
Я вважаю, що у разі "За бажанням особи" порушується порядок видачі ТК, а от "через уповноважену посадову особу підприємства" -може бути. Тоді і штамп з"явиться.
Вибачте, якщо моя точка зору помилкова.
Стосовно другого Вашого питання дам відповідь на сторінці теми про довідку

Я веду речь во всей этой теме про тот случай, когда работник САМ хочет оформить пенсию...
Почитайте ее сначала, чтобы я не переписывала зАново....
КАКИМ образом он там появится?

Потому что те выдержки, которые вы привели из закона, мы тут пишем через один пост и тягаем их туда-сюда...и они не дают ответа на вопрос о штампе в ТК о назначении пенсии...
В этой теме этот вопрос обговаривался....

Еще раз, но другими словами.

Если работник, будущий пенсионер, хочет сам предЪявить документы в ПФ, а мы не имеем права выдать ТК, то пусть хочет.

А в ПФ документы несет уполномоченное лицо предприятия (можно совместно с будущим пенсионером), там сверяют оригинал с копией и возвращают. После того как пенсия назначена, представитель предприятия забирает в ПФ все оригиналы (паспорт и пр..) для возврата пенсионеру, а в трудовой ставится штамп.

Вы же на форуме рассматривали вопрос о том, если пенсионер потеряет ТК или у него украдут все документы... например, в трамвае. Кто будет отвечать?. Работник? А на каком основании вы ему выдали ТК? Вот такой круговорот...