Охоронник или охоронець?
 

много сотрудников охраны. именно охраны здания. в классификаторе есть и те и те, хоть и код одинаковый.
как правильно надо?

Окрім Класифікатора є ще і Довідник кваліфікаційних характеристик, який теж незайвим буде почитати.
Доречі, ця тема вже обговорювалачь на форумі, пошукайте.

Охоронник - это человек, который охраняет объекты, а "охоронець" - это человек, который охраняет субъекты(людей, типа телохранитель). :lol:
У нас на предприятии проблема другого рода: есть "охоронники торгового залу (в супермаркете)", а прокураторура утверждает, что если "охоронник", то должна быть лицензия и разрешение на ношение урожия. Хотя охрана у нас не военнизированная. А если нет, то переименовывать должность.
Подскажите, как правильно? Дайте ссылку на закон. :roll:

Сучасною українською літературною мовою однозначно "охоронець".

Охоронник - це застаріла форма або суржиковий новотвір, бо малоймовірно, що нинішні ейчари аж так добре володіють українською класикою, щоб користуватися архаїзмами... :D

iltv: у нас была подобная проблема, действительно, если в трудовой книжке, приказе написано принять на должность охранника, то нужна лицензия, мы назвали эту должность дежурный администратор (4222), прописали обязанности в ДИ.

Яким нормативним актом прокуратура мотивує свої вимоги?

Зазвичай ліцензія потрібна у випадку надання певних послуг стороннім організаціям. Якщо ж підприємство здійснює певну діяльність тільки для власних потреб, то ліцензія не вимагається. Я такий висновок можу зробити по аналогії з пасажирськими перевезеннями: якщо підприємство доставляє до місця роботи тільки своїх працівників, то ліцензія не потрібна. Якщо ж , наприклад, надаються послуги по перевезенню працівників іншого підприємства, то на цей вид діяльності необхідно оформлювати ліцензію.

В классификаторе действительно есть и "охоронець" и "охоронник". :dont know:
По поводу лицензии: лицензия выдается на осуществление охранной деятельности (как услуги, т.е. вид деятельности предприятия), если охранник охраняет ваши помещения (нет договора на охрану, актов, оплаты и т.д.) - услуг охраны вы не оказываете, след., лицензия не нужна.

Подивіться посилання, яке я навела вище.

Охранник или сторож?
 

Добрый, день! подскажите пожалуйста, нарушение ли на предприятии,если у нас работают охранники,а не сторожа???? дело в том, что прочитав сейчас квалификационные требования, понимаю, что нужно их охранников сделать сторожей..... на сколько это важно? и как оформленных людей перевести на эту должность??? (....Приказываю: перевести Иванова С.А. с должности охранника на должность сторожа????) на каком основании?? Всем спасибо....

Основное отличие обязанностей охранника от сторожа в том, что охранник
в случае откровенного мошенничества, прямого нападения на объект применяет против нарушителя меры необходимой обороны согласно действующему законодательству путем применения физического действия, активной защиты,оружия или с использованием вспомогательных орудий. А сторож докладывает представителю администрации или органам милиции.
Перевод на основании личных заявлений, или предупреждайте за два месяца об изменении условий труда. Основание для изменений - приведение названия должностей в соответствие с фактически выполняемой работой. Ну где-то так.

а если мы не будем их переводить, так и остваим охранниками, влечёт ли это за собой какие-то последствия при проверке????

Квалификационными характеристиками персонала охраны установлено, что к охране объектов допускаются только сотрудники, прошедшие очное профильное профессиональное обучение в одном из аккредитованных специализированных центров Украины и получившие свидетельство государственного образца.

То есть получается, что вы приняли на работу человека, не соответствующего квалификационным требованиям, вроде как приняли на должность водителя человека без водительских прав.

Расстрелять вас за это не расстреляют, но при проверке предписание выпишут и обяжут устранить нарушение.

Тогда как правильно назвать службу. службой сторожей не назовешь

Никаких претензий не было...
Отдел охраны...соответственно- все охранники...:dont know::reverie::?

Служба охраны - в штате могут находиться как инспектора охраны, так и сторожа

Источником информации не поделитесь?
А яка різниця між охоронцем, охоронником і сторожем?

Источник - должностные инструкции, например эта.

В "ЛІЦЕНЗІЙНИХ УМОВАХ"(утратил силу) очень доступно определены понятия:
охоронники - працівники суб'єктів охоронної діяльності, які
за функціональними обов'язками безпосередньо виконують функції з
охорони майна;
охоронці - працівники суб'єктів охоронної діяльності, які за
функціональними обов'язками безпосередньо виконують функції з
охорони громадян;
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...?nreg=z1678-04

Cуб'єкт охоронної діяльності - суб’єкт господарювання будь-якої форми власності, створений та зареєстрований на території України, що здійснює охоронну діяльність на підставі отриманої у встановленому порядку ліцензії.

Действующие лицензионные условия - Утверждены приказом МВД Украины от 1 декабря 2009 г. № 505 и зарегистрированы в МинЮсте Украины 25 декабря 2009 г. № 1248/17264.

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства праці та соціальної політики України
29.12.2004 N 336

ДОВІДНИК
кваліфікаційних характеристик професій працівників
ВИПУСК 1
Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності

РОЗДІЛ 2
Професії робітників


114. ОХОРОНЕЦЬ
Завдання та обов'язки. Забезпечує безпеку й недоторканість особи, якій на договірній основі надаються послуги охорони. Супроводжує особу під час її пересування за маршрутами і в разі потреби застосовує, згідно із чинним законодавством України, право на вжиття заходів щодо запобігання або перешкоджання злочинові, на захист життя і здоров'я особи, яку охороняє, від протиправних посягань. Підтримує візуальний контакт з особою, яку охороняє, оцінює оперативну обстановку і з виникненням загрози, застосовуючи професійні способи й засоби, захищає її та. негайно евакуює з небезпечної зони. Створює умови для затримання тих осіб, що посягають на права, гідність, безпеку, життя та здоров'я особи, яку охороняє. Вживає заходів щодо захисту особи, яку охороняє, від нападу шляхом застосування вогнепальної зброї; спеціальних засобів індивідуального захисту та активної оборони, з використанням допоміжних знарядь та фізичної сили відповідно до чинного законодавства України. Використовує охоронно-технічні засоби, які пройшли сертифікацію на право застосування в Україні. Застосовує психологічні прийоми з метою розв'язання складних ситуацій під час запобігання або припинення протиправних посягань. У разі заподіяння шкоди здоров'ю особи, яку охороняє, надає їй першу медичну допомогу, забезпечує перевезення до медичного закладу. У разі заподіяння шкоди здоров'ю правопорушника, дотримуючись заходів особистої безпеки, надає йому першу медичну допомогу. У разі смерті правопорушника після застосування активного захисту або оборони повідомляє про це територіальний орган внутрішніх справ і забезпечує недоторканість місця події до прибуття представників правоохоронних органів.

115. ОХОРОННИК
Завдання та обов'язки. Охороняє стаціонарний об'єкт, а також вантажі, що перевозяться різними транспортними засобами. Здійснює візуальний контроль або контроль з використанням спеціального обладнання за об'єктом, що охороняється. Під час охорони стаціонарних об'єктів із встановленим пропускним режимом пропускає працівників, відвідувачів, автомобільний та інші види транспорту і випускає їх із території об'єкта в установленому порядку і за зразками документів, затверджених власником об'єкта або уповноваженим ним органом. Звіряє дані супровідних документів із фактичною наявністю вантажів, перевіряє належність поданих для перевірки документів особі пред'явника. Приймає та здає вантажі з відповідними документами. Повідомляє старшого наряду з охорони, а під час виконання охоронних функцій в індивідуальному порядку - представника власника об'єкта або уповноваженого ним органу про неприбуття вантажів у встановлені терміни. Разом зі змінним охоронником та старшим наряду охорони перевіряє цілісність об'єкта, що охороняється, наявність замків та інших замикальних пристроїв, цілісність конструктивних елементів об'єкта, приміщень, місць зберігання транспортних засобів, що охороняються, наявність пломб і відбитків печаток у місцях, які визначено для опломбування, зберігання на стаціонарному об'єкті або під час перевезення матеріальних, історичних, культурних та інших цінностей. У разі виявлення факту невідповідності до вимог, що не дозволяє прийняти об'єкт під охорону або виконувати інші функції з охорони, повідомляє про це безпосередньому керівникові, у підпорядкуванні якого перебуває, та представника і власника об'єкта або уповноваженого ним органу. У разі виявлення пошкоджень та зіпсованості конструктивних елементів об'єкта, що охороняється, місць зберігання матеріальних та інших цінностей, пакування вантажів для їх перевезення, відсутності пломб і відбитків печаток на них невідкладно сповіщає про це представника власника або уповноваженого ним органу, старшого наряду охорони об'єкта або повідомляє про подію в територіальні органи внутрішніх справ. Приймає та здає об'єкт або вантажі, що перевозяться, із записом про це в журналі приймання-здавання об'єкта під охорону. Візуально та з використанням спеціального обладнання контролює периметр огорожі, правильність застосування комплексу організаційно-технічних заходів захисту місць зберігання та перевезення матеріальних та інших цінностей. Періодично контролює справність охоронної та охоронно-пожежної сигналізації, засобів зв'язку, інших засобів охорони, контрольно-спостережних приладів, освітлення тощо. Забезпечує зберігання вогнепальної зброї, інвентарного майна поста охорони. У разі прямого нападу на об'єкт, що охороняється, з метою розкрадання, пограбування матеріальних та інших цінностей, безпосередньої загрози життю та здоров'ю охоронника об'єкта, інших працівників та осіб, які перебувають на території об'єкта, що охороняється, протиправних дій проти персоналу охорони під час виконання покладених на нього завдань та обов'язків застосовує проти порушників заходи необхідної оборони відповідно до чинного законодавства України. Вживає заходів щодо відбиття нападу шляхом застосування службового собаки, вогнепальної зброї, спеціальних засобів індивідуального захисту та активної оборони з використанням допоміжних знарядь та фізичної сили. У разі заподіяння шкоди здоров'ю правопорушника, дотримуючись заходів особистої безпеки, надає йому першу медичну допомогу. У випадку смерті правопорушника під час застосування заходів оборони повідомляє про це органи внутрішніх справ і забезпечує недоторканність місця події до прибуття представників правоохоронних органів. Доглядає і стежить за станом здоров'я собаки, регулярно дресирує його, вдосконалює робочі якості. За особливими умовами договору веде реєстрацію показань приладів екологічної та локальної пожежної безпеки, наглядає за устаткуванням, яке встановлено на об'єкті, що охороняється, додержуючись чинних норм з охорони праці. У разі виявлення порушень норм терміново повідомляє про це представника власника об'єкта або уповноваженого ним органу. Сприяє правоохоронним органам під час виконання покладених на них завдань та обов'язків за місцем виконання своїх охоронних функцій.

137. СТОРОЖ
Завдання та обов'язки. Перевіряє цілісність об'єкта, що охороняється, (замків та інших запірних пристроїв; наявність пломб; протипожежного інвентарю; справності сигналізації, телефонів, освітлення), разом з представником адміністрації або змінним сторожем. У разі виявлення несправностей (зламані двері, вікна, замки, відсутність пломб та печаток і таке інше), які не дозволяють прийняти об'єкт під охорону, доповідає про це особі, якій він підзвітний, представнику адміністрації та черговому з відділку міліції і охороняє сліди злочину до прибуття представників міліції. За умови виникнення пожежі на об'єкті підіймає тривогу, сповіщає пожежну команду та чергового з відділку міліції, вживає заходів щодо ліквідації пожежі. Чергує в прохідній підприємства, установи, організації: пропускає працівників, відвідувачів, автотранспорт на територію підприємства, установи, організації та назад після пред'явлення ними відповідних документів. Звіряє супровідні документи з фактичною наявністю вантажу, відкриває та закриває ворота, Приймає і здає чергування з відповідним записом у журналі. Утримує приміщення прохідної в належному санітарному стані.

Читаю, читаю:reverie:...А ответа на вопрос ТС:
..не нахожу...
Андрей, у Вас такое было в практике? А именно: сторожей обозвали охранниками, у них нет никакого документа..никакого обучения...Пришла проверка, выписала предписание и...срочно всех охранников направили на обучение...

Или у кого-то такое было? На практике, а не на словах...
Поделитесь, пожалуйста...

Должности охранников входят в штат ОХРАННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, которые имеют лицензии на осуществление охранной деятельности и ТОЛЬКО.
Следовательно решение за Вами.

Гм-м-м...:reverie:я же задала вопрос такого содержания:

Может быть, мне вопрос переформулировать?:dont know::reverie:

Подобную тему уже обсуждали:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3095
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1768

Спасибо, Наташа!:thumbs up:
Итак, подождав энное к-во часов и не получив ответа на свой вопрос на ответ Андрея:
Пришла к такому выводу: такого на практике ни у кого не было, а рассказывать мы все умеем хорошо.
Решение не за нами, а за НПА!!!!
Которые мы не нарушаем, обозвав сторожей охранниками.
И на вопрос:
Отвечаю: нет, не нарушение.
Походив по ссылкам, предоставленным ув. Натальей Р., я еще раз убедилась, что я на истинном пути, т.к. на безоговорочное заявление:

Меня полностью удовлетворили ответы ув. экспертов:
И напоследок:

Доброго всем дня. Я только сейчас обратила внимание, что у нас неправильно названа должность "охранника". У нас они изначально были приняты как "охоронці", хотя выпонляют функции "охоронника", которые четко прописаны в их должностных инструкциях. Скажите, пожалуйста, насколько существенна эта ошибка?

Подскажите пожалуйста, насколько серьезна моя ошибка???

А можно ли взять на работу охранников, но без организации службы безопасности на предприятии??? 3 охранника и ДИ по их обязанностям???

Ув. Sms!
Быть может, если Вы прочтете эту тему, то вопросы отпадут сами собой?;)

Спасибо, не увидела, что мой ответ переместилы в эту тему! Значит, оставляю все как есть! Спасибо!

Закон "Про охоронну діяльність"
 

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, согласно данному Закону получается, что все охранники (наемные работники) на всех предприятиях обязаны иметь лицензию?! Или же лицензирование является обязательным сугубо для ФОПов и юр. лиц, которые осуществляют охранную деятельность?! Написано черным по белому, но я запуталась...

Ув. Sovulkina!
Прочтите эту тему.
Думаю, многое для себя проясните.

Перед написанием, я читала эту тему) + все возможные объяснения к данному вопросу во всемирной паутине. видимо, от большого количества информации и возникла неразбериха.
С этим вопросом уже ясность наступила!
Охранников оставляем в покое. пусть охраняют. мы их и без лицензии любим!

Пару слов относительно лицензии для охранников, которые работают на предприятии, а не в охранной организации или не предоставляют охранные услуги, как физ лицо- предприниматель:

1. в ЗУ "Про охоронну діяльність" есть толкование терминологии:
суб'єкт охоронної діяльності - суб'єкт господарювання будь-якої форми власності, створений та зареєстрований на території України, що здійснює охоронну діяльність на підставі отриманої у встановленому порядку ліцензії.

2. В ГК України,
Стаття 55. Поняття суб'єкта господарювання

2. Суб'єктами господарювання є: пункт 2 - громадяни України, іноземці та особи без громадянства, які здійснюють господарську діяльність та зареєстровані відповідно до закону як підприємці.

думаю, что больше вопросов не будет)

Заперечую! Охорона своїх власних об'єктів своїми власними працівниками (охоронниками) ліцензування не потребує! В цьому випадку підприємство ( суб'єкт господарювання) не є суб'єктом охоронної діяльності.І я...:roll:

Данная ссылка не открывается, а вопрос все еще актуален:dont know:

Какая ссылка?
Обсуждение этой темы закончилось два года тому назад...
Если остались вопросы, то сделайте так, как советовала Мотя:

Спасибо, прочла, но вопросы остались.
Ответ таки нашла, что правда и не сдесь.

Еще один подобный вопрос возник (если была подобная тема, пожалуйста, подскажите где) - "Юрист" и "Юристконсульт"

Спасибо.

Нашли - так поделитесь с нами!
Да, была здесь: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=706

Грубо говоря:

"Охоронник" - охраняет мат. ценности, лицензий не требуется
"Охоронець" - более сложный вариант с наличием спец подготовки и лицензированием, "телохранитель" одним словом:D

Спасибо!

Ссылку на НПА, в котором вы это прочитали, дайте, пожалуйста.