Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Изменения в штатном расписании (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2926)

Fisher_and 21.09.2016 14:40

Покажіть ГБ ч.3 ст.64 Господарського кодексу. 3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.

и дулю

Мотя 22.09.2016 06:15

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 224951)
Покажіть ГБ ч.3 ст.64 Господарського кодексу. 3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.

и дулю

:lol:
Ой...я, вот, намедни, приводила (уж в который раз...за время общения на форуме..;)) эту статью..
И, знаете, что мне ответили? А каким боком она вообще, эта статья...я долго была в ступоре..не нашлась что ответить сразу:dont know::cry:...было-было, но такого еще не было:swoon:...будет время - дам ссылку....;)

Привожу диалог, обещанный...
:smls13:
Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 224597)
подскажите пожалуйста еще по сокращаемой должности....через сколько времени можно ввести аналогичную должность после сокращения?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 224598)
...
Да хоть завтра...
Ст.64 ХКУ

Tanyha была не против прочесть ее, однако другая коллега, почему-то, возмутилась:
Цитата:

Сообщение от Irina-Rovno (Сообщение 224624)
А вот и не правда: не "Хоть завтра!", а не ранее чем через год, поскольку по закону вводя в штатное расписание на том же предприятии такую же должность в течении года с даты её сокращения Вы обязаны уведомить сокращённого работника и предложить ему эту должность. А ХКУ в этом случае не причём, поскольку в трудовых отношениях играет роль только трудовое законодательство, а не хозяйственное!

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 224638)
...
С каких пор, не подскажете? Что-то новенькое Вы нам внесли на форум.
Хоть не говорите больше об этом никому..да и я никому не скажу.... ....:yes::sv:


Fisher_and 22.09.2016 08:08

"Працівник, з яким розірвано трудовий договір з підстав, передбачених пунктом 1 статті 40 цього Кодексу (крім випадку ліквідації підприємства, установи, організації), протягом одного року має право на укладення трудового договору у разі поворотного прийняття на роботу, якщо власник або уповноважений ним орган провадить прийняття на роботу працівників аналогічної кваліфікації." - я думаю тут собака порылась.

Но кто определит квалификацию кроме собственника (его представителей)?
Я пару раз на такие "зэхиры" бухгалтерии или других продвинутых подразделений предлагал им подписать изменения ШР или написать письменное объяснение, на этом все и заканчивалось. С вводом должности и так понятно, нам.

Tanyha 22.09.2016 09:20

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 224959)
знаете, что мне ответили? А каким боком она вообще, эта статья..

Вы знаете наш юрист тоже сказала,что хозяйственный кодекс не при чем, что ориентироваться только на трудовое законодательство :dont know: у нас просто все уладилось на предприятии, поэтому я не стала развивать эту тему) Ну а вообще я ей тоже приводила цитаты из ХКУ и она мне сказала,что ХКУ вообще не трогай :reverie:

Fisher_and 22.09.2016 09:39

Добрый день.Все прекрасно знают, что НЕТ НПА который бы четко регламентировал форму, ведение, изменение и другое, что касается штатного расписания. ХКУ достаточно четко разделяет, какие отношения он регулирует. Трудовые отношения - нет, это прерогатива трудового законодательства, но есть и другие отношения в процессе хоз деятельности, "Внутрішньогосподарськими є відносини, що складаються між структурними підрозділами суб'єкта господарювання, та відносини суб'єкта господарювання з його структурними підрозділами."
Таким образом разделяю: люди (работники) и все что связано с трудовыми отношениями - безусловно трудовое законодательство, но организация структуры самого субъекта (орг.структура, штаты, штатная численность), модели ведения хоз деятельности - регламентируется соответствующим законодательством и ХКУ в т.ч., но трудовое не в первой очереди.

Мотя 22.09.2016 09:52

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 224964)
Вы знаете наш юрист тоже сказала,что хозяйственный кодекс не при чем... я ей тоже приводила цитаты из ХКУ и она мне сказала,что ХКУ вообще не трогай :reverie:

Надо в суд обратиться...:yes:;)

Inka 22.09.2016 10:09

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 224968)
Надо в суд обратиться...:yes:;)

И там ответят, к примеру, так: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/36044357.

Мотя 22.09.2016 10:18

:thumbs up:
Во-во...
Юрист и сядет на попу, и будет усиленно изучать ХКУ, однако....
Там, в самом начале ХКУ четко сказано - какие видношення регулюе этот Кодекс..не мешало бы почитать, для верности...
Юристы у нас....лучше бы двор мели....толку было бы больше...(не говорю о настоящих юристах:good:)...уткнутся в одно предложение чего-нибудь и дальше не видят, не читают и ...не хотят развиваться...:cry:

lena n 04.11.2016 00:12

Посоветуйте пожалуйста как лучше поступить в следующей ситуации: на складе два отдела: отдел печенья и отдел варенья, на обоих работают кладовщики и у них разные оклады, но должность там и там называется просто "кладовщик"? Как переименовать должности в "кладовщик отдела печенья" и соответственно в "кладовщик отдела варенья"? Т.е. чем это мотивировать и на что ссылаться в приказе на изменение штатного расписания (можно ли это изменение мотивировать приведением в соответствие с классификатором профессий или необходимо ввести должность с новым названием, а старую вывести, или может быть есть еще какой-то вариант)? И будет ли теряться индексация при таком изменении (ведь человек должен написать заявление на перевод)? Заранее благодарю за ответ!

Andry 04.11.2016 09:36

Цитата:

Сообщение от lena n (Сообщение 225390)
///на складе два отдела: отдел печенья и отдел варенья, на обоих работают кладовщики и у них разные оклады, но должность там и там называется просто "кладовщик"? Как переименовать должности в "кладовщик отдела печенья" и соответственно в "кладовщик отдела варенья"?

Приложением В к Классификатору профессий разрешается при необходимости расширять профессии словами, которые детализируют место работы или выполняемую работу. Например, берем должность "кладовщик", и дополняем словами, которые детализируют место работы, и получаем "кладовщик отдела печенья".
Цитата:

Сообщение от lena n (Сообщение 225390)
Т.е. чем это мотивировать и на что ссылаться в приказе на изменение штатного расписания (можно ли это изменение мотивировать приведением в соответствие с классификатором профессий или необходимо ввести должность с новым названием, а старую вывести, или может быть есть еще какой-то вариант)?

Мотивировать это можно необходимостью усовершенствования и оптимизации штатного расписания. Должности не следует выводить или вводить, а просто переименовать, издав приказ типа
Цитата:

О переименовании должностей
С целью оптимизации действующего штатного расписания ООО "Заря"
Приказываю:
1. С 1 января 2017 года переименовать должность "кладовщик" в должность "кладовщик отдела печенья".
2. Внести соответствующие изменения в кадровую и бухгалтерскую документацию.
При этом следует помнить, что согласно ст.32 КЗоТ изменение наименования должности является существенным изменение условий труда, о котором необходимо предупредить работника за 2 месяца.
Цитата:

Сообщение от lena n (Сообщение 225390)
И будет ли теряться индексация при таком изменении (ведь человек должен написать заявление на перевод)?

Не будет теряться, и никакого заявления не надо писать и перевода как такового тоже не будет - изменится только наименование должности, все остальное останется по прежнему


Часовой пояс GMT +3, время: 13:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA