Длительность командировки
 

Подскажите, есть ли какие-то временные ограничения для командировок?
Может командировка длиться месяц-два?

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 23 квітня 1999 р. N 663
Київ

Про норми відшкодування витрат на відрядження
в межах України та за кордон
п. 5
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...reg=663-99-%EF

Подскажите пожалуйста, а если сотрудник был в командировке за границей 60 дней, но вернулся на месяц позже....какими документами это ему закрывать?ведь можно только 60 календарных дней?:dont know:

Коммандировка за границу обычно не должна превышать 60 дней. Какая причина такого длительного нахождения в командировке? Сотрудник ведь сам не мог решить остаться на более длительный срок.
Отчитываться сотрудник будет с помощью все тех же - командировочного удостоверения, отметок в паспорте и т п. А вот будет ли такой срок пребывания класифицироваться как нарушение. зависит от причины более длительного нахождения в коммандировке.

сотрудник не смог справиться с поставленой задачей.....как бухгалтерии это оплачивать, что от отдела кадров требуется сделать, спасибо за отзыв

ОК:
- выяснить причину,издать приказ, наказать (если есть за что)
Бухгалтерии:
1 вариант - оплатить расходы в пределах законодательного срока, остальное за счет работника.
2 вариант - оплатить расходы в пределах законодательного срока, остальное за счет прибыли включить в доход работника со всеми вытекающими налогами.

Не совсем так. Варианты зависят от дополнительных факторов.
Если сотрудник не справился с заданием, было ли решение руководителя продлить такую командировку? Сомневаюсь, что сотрудник сам остался в командировке за рубежем за свой счет (аванса на командировку, ему явно бы не хватило). Более того, бухгалтерия должна отслеживать срок пребывания в командировке, так как это связано со сроками сдачи неиспользованного аванса в банк и грозит большими штрафами за нарушение порядка ведения кассовых операций. Или аванс не выдавался, что нарушает инструкцию? После ответов на эти вопросы, можно что-то дельное посоветовать. В данном случае ведь, проблема не в сотруднике, а в организации процесса на предприятии - сбой произошел на уровне руководителя и бухгалтерии, в первую очередь.

В любом случае, при проверке налоговыми органами командировка сверх предельно допустимых сроков будет считаться нарушением и на руководителя и ГБ будут наложены штрафные санкции, сумма излишне начисленных сумм отнесены за счет прибыли и сняты с валовых расходов. Кроме того, это повлечет за собой признание завышения себестоимости продукции(услуг), штраф и пр...
Но, по-большому счету, это уже проблема бухгалтерии:reverie:

И, с большой долей вероятности, придеться удержать НДФЛ с суммы расходов, за период превышения командировки.
Т.к. это уже касается реального дохода сотрудника, стоит разобраться по существу и принять правильное решение.

Совершенно верно! Т.е. вариант №2!:good: Ведь разобраться по-существу и принять верное решение - дело руководителя, а варианты я изложила... :bow:

Кстати:
За час затримки у відрядженні без поважних причин працівникові не виплачується заробітна плата, не відшкодовуються добові витрати, витрати на наймання житлового приміщення та інші витрати.

Не хотелось открывать очередную тему о командировках, поэтому пишу здесь.

Перечитала инструкцию №59 и все соответствующие темы форума, но не нашла ответа на свой вопрос. А он состоит в следующем:
- предприятие выполняет монтажные работы согласно договорам подряда. В сентябре "в работе " (согласно графику выполнения работ)находилось 2 объекта, расположенных в разных областях, например, с 1 по 15 - объект №1, а с 16 по 30 - объект №2. Работы выполняют одни и те же люди. Необходимо ли, что бы между этими работами был перерыв (хотя бы на 1 день)? Если да, то какими документами это регламентируется?

А для чего перерыв ?
Вы командировали свою бригаду на объекты №№1 и 2
(а могли и на объекты №№4,5,28 и т.д.).
Главное тут не количество объектов, а сроки командировки
(вернее - их соблюдение) !

Я тоже так думаю. Даже если я командировочные документы на объект №2 оформляю в день отбытия ( в моем случае это 16.09 и бригада, вернувшаяся домой 15.09, уезжает на 2-й объект после 12.00). Но бух другого мнения (должОн быть 1 рабочий, никак не выходной, день), которое она ничем не аргументирует.

А зачем возвращались ?
В этом случае я склонен поддержать главбуха
(т.к. возврат домой - это окончание командировки)...:reverie:

Возвращались, потому что 2-й объект, находится в противоположной стороне. Да, 15.09 - окончание командировки на объект №1, но в тот же день был подготовлен приказ о направлении в ком-ку с 16.09 на объект №2 и выданы ком.удостоверения с соответвующими отметками.

Тогда это две разных командировки !
Вот только почему между ними должен быть хотя бы один рабочий день ? :? :dont know:
Вариант 1: как я писал ниже - делать ОДНУ командировку на оба объекта !;)
Вариант 2: была на портале статья о командировках :smls13:
Поїздки працівників, постійна робота яких має роз’їзний (пересувний) характер
Відповідно до Інструкції № 59 службові поїздки працівників, постійна робота яких проходить в дорозі або має роз’їзний (пересувний) характер, не вважаються відрядженнями, якщо інше не передбачено законодавством, колективним договором, трудовим договором (контрактом) між працівником і власником (або уповноваженою ним особою).
Отже, колективним договором повинно бути визначено перелік посад і робіт, для яких службові поїздки є відрядженням, та перелік посад (робіт), для яких робота має роз’їзний характер, виконується вахтовим методом або працівників направляють для виконання монтажних, налагоджувальних, ремонтних і будівельних робіт.
У разі якщо колективним договором визначено перелік посад і професій, робота яких постійно проходить в дорозі і має роз’їзний (пересувний) характер або якщо така норма передбачена трудовим договором (контрактом) між працівником і власником (або уповноваженою особою), службові поїздки таких працівників не вважаються відрядженням.

Спасибо. Это бы решило многое, но заказчики разные и для каждого нужен отдельный пакет документов на командировку. И еще небольшое уточнение : только рабочий или могут быть выходные дни?. Ну, например, приехали в пятницу или субботу и в следующую командировку - в понедельник?

А вот и ссылка на саму статью:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=764

В Инструкции о командировках я такого требования (делать перерыв между командировками) не нашёл...:dont know:

Как выход, можно было бы применить понятие разъездного характера работ и установить соответствующие надбавки. Но под определение «разъездной характер работ» попадает та ситуация, при которой сотрудник регулярно выполняет должностные обязанности за пределами своей организации. При этом он может ежедневно после работы возвращаться домой (такое положение существует на моей предыдущей работе). А в моем случае регулярность временная, на несколько месяцев (до выполнения условий договора).

А по поводу перерыва в один рабочий день я тоже ничего не нашла...:?

Тогда откуда у буха появилась такая уверенность ?..
На что ссылается ? На какой НПА ?

Вот именно, что ниначто не ссылается.

Не ссылаются - посылайте !
(в сторону НПА...)

В конце концов - пусть бух выполняет приказ о командировке
(который Вы подготовили),
иначе - ... с пляжа !!!

:good:Главное - задать правильное направление...

Могу, преположить, что это связано с оформлением авансового отчета за прошедшую командировку и выдачей аванса на следующую:redface:

Подскажите, чем сейчас регулируется максимальная длительность командировок или максимальное их количество?
Пока из действующего нахожу только "Про затвердження Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон", но там же для гос предприятий

Вашим КД.
Или вашим Положением о командировке.
Обсуждали уже этот вопрос не один раз.
В этом же разделе.

Это в случае когда командировка затянулась на 30 дней, то нужен хотя бы один день перерыва. Так как делаем мы, в смысле, оформляем новый приказ через день, хотя человек находится безвыездно иногда 2,5 месяца, позже по приезду все дооформляем, и пока ноу проблем. Главное что обо всем можно договориться - бухгалтерия и отдел кадров у нас дружат.

Несколько стран за одну командировку.
 

Добрый день форумчане!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Есть коммерческое предприятие, чья деятельность связана с экспертными и сертификационными работами за рубежом.
Заявок много. Сотрудников соответствующей квалификации меньше (их вообще в Украине мало, так что это проблема не только предприятия).
Поэтому часто отправляем сотрудника в "вояж" сразу по нескольким странам и городам в них. При этом предприятия, на которые командируются сотрудники, между собой никак не связаны ни организационно, ни финансово.
Приказы по таким командировкам "дробим", на каждый кластер - отдельный приказ. То есть на несколько площадок, даже если они в разных городах, одного предприятия в одной стране - один приказ. Но на самостоятельные предприятия в разных городах, я уже не говорю про страны - отдельные.
Сейчас остро стал вопрос о 60 днях максимального срока. Особенно с учетом командировок в страны Восточной Азии.
Юрист предприятия утверждает, что 60 дней - это максимальный срок пребывания в командировке за рубежом Украины в целом, независимо от стран, городов, предприятий и пр. И требует "прилетать в Украину хоть на день", если суммарный срок командировок превышает этот лимит.
Кадровая служба считает, что вопрос не в сроках пребывания за рубежом, а в
1. Других населенных пунктах (я уже не говорю про страны)
2. Разных, несвязанных между собой, предприятиях
3. Разных заявках на выполнение работ сотрудниками
4. Разных договорах, соответственно разных производственных задачах
5. Разных приказах.
Таким образом речь идет о разных командировках, срок каждой из них гораздо меньше 60 дней. Следовательно, суммарный срок пребывания в одной поездке за рубежом по разным командировкам может быть больше 60 дней.
Ваше мнение, коллеги?

Давайте обратимся к первоисточникам: "Інструкція про службові відрядження в межах україни та за кордон" гласит:
Мое мнение: исходя из вышеизложенного, работник может отсутствовать за пределами предприятия не более 60 дней единоразово, после чего должен вернуться "домой" хоть на день.

Підкажіть, будь ласка до скількох днів вважається короткострокове відрядження, а від скількох днів довгострокове?

Вы такого нигде не найдете.
В этой Инструкции сказано вот так:
Быть может, в вашем "Положении о командировках" сказано, что-то, более, конкретно о краткосрочности и долгосрочности.
Хотя, не думаю.:nea:
Для кого-то и неделя - долгосрочно, для кого-то эта же неделя - краткосрочно...Месяц - это долго? Или кратко?:dont know:;)

Довгостроковим вважається відрядження від 6 місяців і більше, див. п.1.3 Порядку оформлення і видачі дипломатичними представництвами консульськими установами України паспорта громадянина України для виїзду за кордон:

Который утратил действие?:?

Тут питання в іншому. Якщо я не помиляюся - довгострокові відрядження в межах України і закордон відносяться до наказів тривалого строку зберігання 75 років. А короткострокові відрядження в межах України і закордон до тимчасового 5 років. Відповідно і нумерація наказів та журнали обліку різні ?

Таких наказів досить небагато, і недоцільно заводити для їх обліку окремий журнал. Я б порадив би вести облік таких наказів в одному журналі разом з іншими кадровими наказами тривалого зберігання.