Сокращение численности или штата?
 

Господа, кто может разъяснить, поскольку комментарии КЗоТ не дают ответа, в чем разница: "Сокращение численности" и "Сокращение штата" работников. Может кто подскажет чем урегулирована разница и в чем разница по сути?

Может Сокращение численности - это сокращение количества сотрудников без сокращения должностей, а Сокращение штата - сокращение должностей, и как следствие, сокращение сотрудников.
Не уверенна, только предполагаю.

у меня вопрос - когда из штатного исключать должности при сокращении? в день увольнения, или на следующий день? ведь в день увольнения люди еще работаю?

Поддерживаю! "Сокращение численности производится без изменения штатного расписания – как сокращение сверхштатной численности, которая может возникнуть на предприятии, например, за счет временных и сезонных работников, не оформленных по срочному трудовому договору, или за счет проработавших свыше определенных сроков временных работников, а также в результате нарушения штатной дисциплины.

При сокращении штата вносятся соответствующие изменения в штатное расписание." (Ж-л "Справочник экономиста", 2009г.)

Должность из штатного расписания можно вывести и через день, но не в тот же день.

Посмотрите по этой сслыке:
http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=4656

В статье все подробно расписано. После приказа о сокращении штата, утверждается новое шатное расписание, которое начинает действовать в день высвобождения работников.

Видела и еще 1 вариант (все в том же ж-ле "Справочник экономиста"): в приказе о сокращении штата делаете пункт об утверждении штатного расписания в новой редакции на тот год, в котором происходит сокращение и такое штатное расписание прилагается к приказу. Заголовок штатного расписания выглядит таким образом: "Штатное расписание на 2008 год ООО «Элеватормонтаж» в новой редакции с учетом сокращения штата с 15.10.2008 г."

Скажіть, будь-ласка, а що означає "сверхштатная численность"? :confused:
Адже "тимчасові" і сезонні працівники є штатними одиницями!!! А якщо працівник після закінчення строку ТД фактично працює, то дія цього договору вважається продовженою на невизначений строк (ст. 39 (1).

Татьяна, я приводила цитату из журнала, где и был использован термин "сверхштатная численность". Я так понимаю, что здесь за основу автор статьи взял комментарий к КЗоТ, а именно: если при принятии на работу сезонных/временных работников по срочному трудовому договору условия о срочном характере не были указаны в приказе, то "искусственно" возникает лишнее количество работников (или "сверхштатная численность" как обозначил это автор статьи в журнале).

Согласна, что если работника не уволили по окончании срока ТД, то такой ТД становится бессрочным. В таких случаях авторы комментария рекомендуют увольнять по п.1 ст. 40 КЗоТ.

А ведь так никто и не ответил на основной вопрос. Меня это тоже давно интересует и ни где не могу найти вразумительного ответа, всё таки чем отличается сокращение численности от сокрщения штата?

Очень хороший вопрос! В Лиге сокращение штата определяется как уменьшение плановой (штатной) численности работников предприятия. Сокращение штата влечет за собой внесение изменений в штатное расписание.
Тогда, если на предприятии больше работников, чем предусмотрено штатным расписанием, то приведение фактического количества работников в соответствие с запланированным (штатным) и будет "сокращением численности"?

У кого какое мнение?