Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Служебные командировки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Длительность командировки (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8771)

Jen 30.11.2009 17:04

Длительность командировки
 
Подскажите, есть ли какие-то временные ограничения для командировок?
Может командировка длиться месяц-два?

anatol_ua 30.11.2009 17:09

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 23 квітня 1999 р. N 663
Київ

Про норми відшкодування витрат на відрядження
в межах України та за кордон
п. 5
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...reg=663-99-%EF

Valechka 11.05.2010 14:53

Подскажите пожалуйста, а если сотрудник был в командировке за границей 60 дней, но вернулся на месяц позже....какими документами это ему закрывать?ведь можно только 60 календарных дней?:dont know:

Leva 11.05.2010 15:11

Коммандировка за границу обычно не должна превышать 60 дней. Какая причина такого длительного нахождения в командировке? Сотрудник ведь сам не мог решить остаться на более длительный срок.
Отчитываться сотрудник будет с помощью все тех же - командировочного удостоверения, отметок в паспорте и т п. А вот будет ли такой срок пребывания класифицироваться как нарушение. зависит от причины более длительного нахождения в коммандировке.

Valechka 11.05.2010 16:33

сотрудник не смог справиться с поставленой задачей.....как бухгалтерии это оплачивать, что от отдела кадров требуется сделать, спасибо за отзыв

Зинуля 13.05.2010 12:31

ОК:
- выяснить причину,издать приказ, наказать (если есть за что)
Бухгалтерии:
1 вариант - оплатить расходы в пределах законодательного срока, остальное за счет работника.
2 вариант - оплатить расходы в пределах законодательного срока, остальное за счет прибыли включить в доход работника со всеми вытекающими налогами.

Leva 17.05.2010 10:40

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 98717)
ОК:
- выяснить причину,издать приказ, наказать (если есть за что)
Бухгалтерии:
1 вариант - ::::.
2 вариант - ::::::

Не совсем так. Варианты зависят от дополнительных факторов.
Если сотрудник не справился с заданием, было ли решение руководителя продлить такую командировку? Сомневаюсь, что сотрудник сам остался в командировке за рубежем за свой счет (аванса на командировку, ему явно бы не хватило). Более того, бухгалтерия должна отслеживать срок пребывания в командировке, так как это связано со сроками сдачи неиспользованного аванса в банк и грозит большими штрафами за нарушение порядка ведения кассовых операций. Или аванс не выдавался, что нарушает инструкцию? После ответов на эти вопросы, можно что-то дельное посоветовать. В данном случае ведь, проблема не в сотруднике, а в организации процесса на предприятии - сбой произошел на уровне руководителя и бухгалтерии, в первую очередь.

Зинуля 17.05.2010 12:10

В любом случае, при проверке налоговыми органами командировка сверх предельно допустимых сроков будет считаться нарушением и на руководителя и ГБ будут наложены штрафные санкции, сумма излишне начисленных сумм отнесены за счет прибыли и сняты с валовых расходов. Кроме того, это повлечет за собой признание завышения себестоимости продукции(услуг), штраф и пр...
Но, по-большому счету, это уже проблема бухгалтерии:reverie:

Leva 17.05.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 99086)
штраф и пр...
Но, по-большому счету, это уже проблема бухгалтерии:reverie:

И, с большой долей вероятности, придеться удержать НДФЛ с суммы расходов, за период превышения командировки.
Т.к. это уже касается реального дохода сотрудника, стоит разобраться по существу и принять правильное решение.

Зинуля 17.05.2010 13:15

Совершенно верно! Т.е. вариант №2!:good: Ведь разобраться по-существу и принять верное решение - дело руководителя, а варианты я изложила... :bow:

Кстати:
За час затримки у відрядженні без поважних причин працівникові не виплачується заробітна плата, не відшкодовуються добові витрати, витрати на наймання житлового приміщення та інші витрати.

(Приказ|Инструкция, Минфин, от 13.03.1998, № 59 "Об утверждении Инструкции о служебных командировках в пределах Украины и за границу")
А это - вариант №1.



A_net 13.10.2010 08:57

Не хотелось открывать очередную тему о командировках, поэтому пишу здесь.

Перечитала инструкцию №59 и все соответствующие темы форума, но не нашла ответа на свой вопрос. А он состоит в следующем:
- предприятие выполняет монтажные работы согласно договорам подряда. В сентябре "в работе " (согласно графику выполнения работ)находилось 2 объекта, расположенных в разных областях, например, с 1 по 15 - объект №1, а с 16 по 30 - объект №2. Работы выполняют одни и те же люди. Необходимо ли, что бы между этими работами был перерыв (хотя бы на 1 день)? Если да, то какими документами это регламентируется?

anatol_ua 13.10.2010 09:43

А для чего перерыв ?
Вы командировали свою бригаду на объекты №№1 и 2
(а могли и на объекты №№4,5,28 и т.д.).
Главное тут не количество объектов, а сроки командировки
(вернее - их соблюдение) !

A_net 13.10.2010 09:55

Я тоже так думаю. Даже если я командировочные документы на объект №2 оформляю в день отбытия ( в моем случае это 16.09 и бригада, вернувшаяся домой 15.09, уезжает на 2-й объект после 12.00). Но бух другого мнения (должОн быть 1 рабочий, никак не выходной, день), которое она ничем не аргументирует.

anatol_ua 13.10.2010 10:14

А зачем возвращались ?
В этом случае я склонен поддержать главбуха
(т.к. возврат домой - это окончание командировки)...:reverie:

A_net 13.10.2010 10:28

Возвращались, потому что 2-й объект, находится в противоположной стороне. Да, 15.09 - окончание командировки на объект №1, но в тот же день был подготовлен приказ о направлении в ком-ку с 16.09 на объект №2 и выданы ком.удостоверения с соответвующими отметками.

anatol_ua 13.10.2010 10:39

Тогда это две разных командировки !
Вот только почему между ними должен быть хотя бы один рабочий день ? :? :dont know:
Вариант 1: как я писал ниже - делать ОДНУ командировку на оба объекта !;)
Вариант 2: была на портале статья о командировках :smls13:
Поїздки працівників, постійна робота яких має роз’їзний (пересувний) характер
Відповідно до Інструкції № 59 службові поїздки працівників, постійна робота яких проходить в дорозі або має роз’їзний (пересувний) характер, не вважаються відрядженнями, якщо інше не передбачено законодавством, колективним договором, трудовим договором (контрактом) між працівником і власником (або уповноваженою ним особою).
Отже, колективним договором повинно бути визначено перелік посад і робіт, для яких службові поїздки є відрядженням, та перелік посад (робіт), для яких робота має роз’їзний характер, виконується вахтовим методом або працівників направляють для виконання монтажних, налагоджувальних, ремонтних і будівельних робіт.
У разі якщо колективним договором визначено перелік посад і професій, робота яких постійно проходить в дорозі і має роз’їзний (пересувний) характер або якщо така норма передбачена трудовим договором (контрактом) між працівником і власником (або уповноваженою особою), службові поїздки таких працівників не вважаються відрядженням.

A_net 13.10.2010 10:41

Спасибо. Это бы решило многое, но заказчики разные и для каждого нужен отдельный пакет документов на командировку. И еще небольшое уточнение : только рабочий или могут быть выходные дни?. Ну, например, приехали в пятницу или субботу и в следующую командировку - в понедельник?

anatol_ua 13.10.2010 10:47

А вот и ссылка на саму статью:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=764

В Инструкции о командировках я такого требования (делать перерыв между командировками) не нашёл...:dont know:

A_net 13.10.2010 12:08

Как выход, можно было бы применить понятие разъездного характера работ и установить соответствующие надбавки. Но под определение «разъездной характер работ» попадает та ситуация, при которой сотрудник регулярно выполняет должностные обязанности за пределами своей организации. При этом он может ежедневно после работы возвращаться домой (такое положение существует на моей предыдущей работе). А в моем случае регулярность временная, на несколько месяцев (до выполнения условий договора).

А по поводу перерыва в один рабочий день я тоже ничего не нашла...:?

anatol_ua 13.10.2010 12:11

Тогда откуда у буха появилась такая уверенность ?..
На что ссылается ? На какой НПА ?

A_net 13.10.2010 12:15

Вот именно, что ниначто не ссылается.

anatol_ua 13.10.2010 12:17

Не ссылаются - посылайте !
(в сторону НПА...)

В конце концов - пусть бух выполняет приказ о командировке
(который Вы подготовили),
иначе - ... с пляжа !!!

A_net 13.10.2010 12:18

:good:Главное - задать правильное направление...

Зинуля 14.10.2010 08:50

Могу, преположить, что это связано с оформлением авансового отчета за прошедшую командировку и выдачей аванса на следующую:redface:

Vopros 30.08.2011 17:46

Подскажите, чем сейчас регулируется максимальная длительность командировок или максимальное их количество?
Пока из действующего нахожу только "Про затвердження Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон", но там же для гос предприятий

Мотя 30.08.2011 20:02

Цитата:

Сообщение от Vopros (Сообщение 148340)
Пока из действующего нахожу только "Про затвердження Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон", но там же для гос предприятий

Вашим КД.
Или вашим Положением о командировке.
Обсуждали уже этот вопрос не один раз.
В этом же разделе.

Карабаир 31.08.2011 22:56

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 113834)

В Инструкции о командировках я такого требования (делать перерыв между командировками) не нашёл...:dont know:

Это в случае когда командировка затянулась на 30 дней, то нужен хотя бы один день перерыва. Так как делаем мы, в смысле, оформляем новый приказ через день, хотя человек находится безвыездно иногда 2,5 месяца, позже по приезду все дооформляем, и пока ноу проблем. Главное что обо всем можно договориться - бухгалтерия и отдел кадров у нас дружат.

Олена Олек 21.07.2017 14:43

Несколько стран за одну командировку.
 
Добрый день форумчане!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Есть коммерческое предприятие, чья деятельность связана с экспертными и сертификационными работами за рубежом.
Заявок много. Сотрудников соответствующей квалификации меньше (их вообще в Украине мало, так что это проблема не только предприятия).
Поэтому часто отправляем сотрудника в "вояж" сразу по нескольким странам и городам в них. При этом предприятия, на которые командируются сотрудники, между собой никак не связаны ни организационно, ни финансово.
Приказы по таким командировкам "дробим", на каждый кластер - отдельный приказ. То есть на несколько площадок, даже если они в разных городах, одного предприятия в одной стране - один приказ. Но на самостоятельные предприятия в разных городах, я уже не говорю про страны - отдельные.
Сейчас остро стал вопрос о 60 днях максимального срока. Особенно с учетом командировок в страны Восточной Азии.
Юрист предприятия утверждает, что 60 дней - это максимальный срок пребывания в командировке за рубежом Украины в целом, независимо от стран, городов, предприятий и пр. И требует "прилетать в Украину хоть на день", если суммарный срок командировок превышает этот лимит.
Кадровая служба считает, что вопрос не в сроках пребывания за рубежом, а в
1. Других населенных пунктах (я уже не говорю про страны)
2. Разных, несвязанных между собой, предприятиях
3. Разных заявках на выполнение работ сотрудниками
4. Разных договорах, соответственно разных производственных задачах
5. Разных приказах.
Таким образом речь идет о разных командировках, срок каждой из них гораздо меньше 60 дней. Следовательно, суммарный срок пребывания в одной поездке за рубежом по разным командировкам может быть больше 60 дней.
Ваше мнение, коллеги?

Andry 24.07.2017 14:45

Давайте обратимся к первоисточникам: "Інструкція про службові відрядження в межах україни та за кордон" гласит:
Цитата:

Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за розпорядженням керівника ...на певний строк до іншого населеного пункту для виконання службового доручення поза місцем його постійної роботи (за наявності документів, що підтверджують зв'язок службового відрядження з основною діяльністю підприємства).
...Відрядження за кордон здійснюється відповідно до наказу (розпорядження) керівника підприємства ......Строк відрядження визначається керівником, але не може перевищувати 60 календарних днів
Мое мнение: исходя из вышеизложенного, работник может отсутствовать за пределами предприятия не более 60 дней единоразово, после чего должен вернуться "домой" хоть на день.

Юрій Шепетюк 13.04.2020 17:19

Підкажіть, будь ласка до скількох днів вважається короткострокове відрядження, а від скількох днів довгострокове?

Мотя 13.04.2020 22:46

Цитата:

Сообщение от Юрій Шепетюк (Сообщение 240225)
до скількох днів вважається короткострокове відрядження, а від скількох днів довгострокове?

Вы такого нигде не найдете.
В этой Инструкции сказано вот так:
Цитата:

1. Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за розпорядженням керівника органу державної влади (поїздка державного службовця - за розпорядженням керівника державної служби), підприємства, установи та організації, що повністю або частково утримується (фінансується) за рахунок бюджетних коштів (далі - підприємство), на певний строк до іншого населеного пункту для виконання службового доручення поза місцем його постійної роботи (за наявності документів, що підтверджують зв'язок службового відрядження з основною діяльністю підприємства).
Быть может, в вашем "Положении о командировках" сказано, что-то, более, конкретно о краткосрочности и долгосрочности.
Хотя, не думаю.:nea:
Для кого-то и неделя - долгосрочно, для кого-то эта же неделя - краткосрочно...Месяц - это долго? Или кратко?:dont know:;)

Andry 14.04.2020 08:19

Цитата:

Сообщение от Юрій Шепетюк (Сообщение 240225)
Підкажіть, будь ласка до скількох днів вважається короткострокове відрядження, а від скількох днів довгострокове?

Довгостроковим вважається відрядження від 6 місяців і більше, див. п.1.3 Порядку оформлення і видачі дипломатичними представництвами консульськими установами України паспорта громадянина України для виїзду за кордон:
Цитата:

Довгострокове відрядження - перебування громадянина України за кордоном у службових справах терміном більше ніж 6 місяців та наявність у нього відповідної візи чи дозволу країни перебування.

Мотя 14.04.2020 08:30

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 240231)
див. п.1.3

Который утратил действие?:?

Юрій Шепетюк 14.04.2020 08:40

Тут питання в іншому. Якщо я не помиляюся - довгострокові відрядження в межах України і закордон відносяться до наказів тривалого строку зберігання 75 років. А короткострокові відрядження в межах України і закордон до тимчасового 5 років. Відповідно і нумерація наказів та журнали обліку різні ?

Andry 14.04.2020 09:18

Цитата:

Сообщение от Юрій Шепетюк (Сообщение 240233)
...Відповідно і нумерація наказів та журнали обліку різні ?

Таких наказів досить небагато, і недоцільно заводити для їх обліку окремий журнал. Я б порадив би вести облік таких наказів в одному журналі разом з іншими кадровими наказами тривалого зберігання.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»