|
Приведение названий должностей в соответствие с КП
Всем доброго времени суток!
Я работаю в частной небольшой компании. В трудовой написали должность - менеджер по продажам. Но кроме непосредственно продаж я занимаюсь еще и таким: провожу тренинги по продукции, пишу инструкции, буклеты, рекламные листовки (у нас продукция медицинского назначения), подбираю персонал (у нас 2 промоутера и мед.представитель) и курирую его (то есть и обучаю, и контролирую, графики работы составляю). Хочу поговорить с руководством об изменении должности (имеется в виду запись в трудовой). Подскажите, пожалуйста, какая должность подходит под эти должностные обязанности? продакт-менеджер? и есть ли такая должность в классификаторе? или другая какая-то? Всем заранее спасибо за объяснения:-) |
Цитата:
А что у Вас в ДИ? А что в штатном? Чтоб Вас перевести на другую должность, она должна быть вакантной... Что Вы все об этом думаете? |
Мотя, ну что Натала может об этом всем думать, если она не владеет вопросом? :) Она поэтому и обратилась за помощью на форум, поскольку я вижу, что кадровика, скорее всего, у них нет, а тот, кто занимается кадровыми вопросами, имеет об этом весьма смутное представление.
В одну должность вам не удастся втиснуть все выполняемые обязанности. Определитесь, какие обязанности занимают больший % времени и какие - более важные. В любом случае, вам нужно привести запись в трудовой книжке Классификатору професий, т.к. должности "менеджер по продажам" в нем нет. Правильно -"менеджер по сбыту"... Но внесение записи в вашу трудовую книжку - последний этап после внесения изменений в штатное расписание и должностную инструкцию... |
Цитата:
Вам надо разработать ДИ (если до этого не было), примерно такую: http://www.jobs.ua/job_description/view/1153/ чтоб соответствовала Вашим обязанностям или, скорей всего Ваши обязанности ей. Издать такой приказ: "Об изменении штатного расписания" В связи с приведением названий должностей в соответствие с КП... ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Вывести из штатного расписания должность...с окладом.... дата 2. Ввести в штатное расписание должность...с окладом... дата. 3. Начальнику отдела кадров произвести необходимые записи по кадровому учету. 4. Начальнику отдела кадров ознакомить всех работников ООО с данным приказом...." Написать заявление о переводе: "Прошу Вас перевести меня на должность..." В ТК Вам запишут новую должность. И все проблемы отпадут. |
кадровика у нас нет, как Вы правильно заметили. ДИ и штатного - тоже. фирма очень маленькая, поэтому каждый занимается еще многим, помимо своих основных обязанностей. Я постоянно отслеживаю ситуацию на рынке труда и вижу, что много вакансий Продакт-менеджер. Отсюда и вопрос - есть ли такая вакансия в Классификаторе профессий? И под какую профессию больше всего подходят те обязанности, которые я выполняю? Хочется на будущее, чтобы в трудовой была запись, соответствующая обязанностям. Выполняю я-то намного больше, чем менеджер по сбыту. и не могу сказать, что что-то у меня занимает больше времени, что-то меньше. Одинаково. Вопросом я действительно абсолютно не владею, как правильно заметила Iren@. поэтому и обратилась на форум.:)
|
ой, мы одновременно писали сообщения:lol:. поняла, спасибо. а есть ли должность Продакт -менеджер? или где найти можно Классификатор?
|
Натала, можете его купить в любом книжном магазине...
А можете в электронке пользоваться: http://www.jobs.ua/classifier/dopolnenie-B/ http://www.hr-land.com/pages/gosudar...orukrainy.html Поищите там, он такой огромный,... Чо-то мне не приходилось сталкиваться с таким названием... Но это не означает, что ее нет, всех же названий не запомнить по классификатору, может, и найдете...:yes: Так, Наталочка... Покопалась я тут во всевозможных статьях и пришла к выводу, что это новомодное словечко - продАкт-менеждер Вы не найдете в классификаторе..., т.к.: "Бренд-менеджеры и/или продУкт-менеджеры (brand or product managers), то есть менеджеры определенных брендов (широко известных торговых марок) или товаров/услуг, разрабатывают, планируют и реализуют маркетинговые мероприятия для продвижения их на рынке. При этом каждый продукт компании проходит свой собственный путь на рынок, зачастую конкурируя с аналогами собственной компании. Такие менеджеры выступают в роли координаторов работы специалистов в области производства, рекламы, маркетинговых исследований, продаж, распределения и финансов." Это выдержка из статьи, прочитав которую Вы поймете, что Ваш новомодный продАкт-менеджер - не что иное, как предложенный коллегой Иреной менеджер по сбыту...: http://www.hrliga.com/index.php?modu...op=view&id=628 Так что - дерзайте и все у Вас получится!;) |
Мотя, спасибо огромное. ответ исчерпывающий. и ссылка просто супер. многое прояснилось:))
|
Натала
:handshake:
|
Приведение названий должностей в соответствие с КП
Уважаемые кадровики!
Помогите, пожалуйста! Как теперь поменять должность в трудовой книжке согласно новому классификатору? Штатное тоже нужно менять? К примеру менеджеры по продажам в трудовой записаны как торговые представители, но формулировка менеджер зі збуту лучше. Или теперь есть менеджер по маркетингу, а раньше было спеціаліст з розширення ринків збуту. Как изменить формулировку??? |
|
А надо ли ?:dont know:
Потерпите до декабря: разработайте новое ШР (с новыми должностями), утвердите его и введите в действие с 01.01.2011, издайте приказ о приведении названий должностей в соответствие ДК003:2010, сделайте соответствующие записи в ТК сотрудников... Кстати, задайте поиск по ключевым словам "соответствие ДК" - найдёте обсуждение подобного вопроса и формулировку приказа... |
то же
и все-таки,нужно ди предупреждать сотрудников за 2 месяца об изменениее НАЗВАНИЯ их должностей, приводя их (должности) в соответствие с Классификатором 2010?
(Юрист настаивает,что данное изменение ( я настаиваю на "приведение в соответствие") есть существенным изменением условий труда. рассудите,плиз |
Думаю, нет, условия труда не изменяются,обязанности у него те же, зарплата та же. А представьте кто-то откажется работать в таких условиях, его потом увольнять? По факту получается, что человек не согласен с классификатором профессий ДК-2010? Когда повышается минимальная заработная плата никто ведь не предупреждает сотрудников за два месяца до этого.
|
Надо сделать вот что:
собрать со всех сотрудников заявления, да и все! Потому, что, как ни крути, а в КЗоТе написано: Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці. Так, что - других бананив в КЗоТе немае...:dont know::reverie: |
Получается, что при повышении минимальной зарплаты тоже нужно собирать заявления?
Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці. Та же статья (№32) В связи с изменениями в организации производства и труда допускается изменение существенных условий труда при продолжении работы на той же специальности, квалификации или должности. Об изменении существенных условий труда — систем и размеров оплаты труда, льгот, режима работы, установлении или отмене неполного рабочего времени, совмещении профессий, изменении разрядов и наименования должностей и других — работник должен быть поставлен в известность не позднее, чем за два месяца. Это же государство меняет наименование должностей, а не предприятие. |
Согласна!
Однако, это момент не прописан в КЗоТе... Поэтому мы в точности НЕ МОЖЕМ сказать: что же нам делать? Как правильно: так или иначе....:dont know: Очередная дырка (ЧСМ :handshake:), которую мы должны решать! Этот как сказка, которая заканчивается счастливым концом - свадьбой! А дальше - догадайся. мол, сама... Так и наш КЗоТ!:D |
Цитата:
Що стосується зміни умов оплати праці, керуємося ст. 29 ЗУ «Про оплату праці» Цитата:
|
Цитата:
"Прошу привести название моей должности в соответствие с Классификатором?" (ответьте по-украински.плиз) |
Я теж вважаю, що ніякої заяви не потрібно !
До речі, моя попередниця провела таке перейменування, після чого я пережив уже декілька перевірок і Інспекції праці і прокуратури і .... НІХТО НІЯКИХ закидів з цього приводу не робив !!! (тобто заяв не шукали:D) |
Хоть издевайтесь надо мной, хоть нет - мне все равно!:cool::cool:
Я настаиваю на том, что данный момент в КЗоТе не прописан!:pardon::dntknw: Поэтому делает каждый так, как Бог нА душу положит!:comp::read: П.С. Если кто-нибудь мне приведет НПА насчет приведения должностей в соответствие с новым КП, и что не надо при этом согласия работников или их заявлений, то я дико извинюсь за то, что я неправильно читала их или не увидела. |
Ну, коль столько времени прошло, а мне так никто и не ответил, то я делаю вывод, что никакого НПА на этот счет ни у кого нет!
Поэтому я изложу то вИдение вопроса, которое я вижу. Итак, что нам следует понимать под условиями труда, которые изначально были заложены в трудовом договоре: - место работы - наименование должности, специальности, профессии с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации - характеристики условий труда, компенсации и льготы работникам за работу в тяжелых, вредных или опасных условиях; - режим работы - условия оплаты труда Итак, трудовой договор составлен, подписан... Тут приходит 1 ноября и... меняется нименование должности в связи с выходом в свет нового Классификатора профессий. Все рады и счастливы, потому что происходит изменение штатного расписания в связи изменением в организации производства в связи с тем, что изменились названия должностей по новому КП! Однако, надо поменять наименование должности... Прекрасно! Меняем! однако, прочитав ст.32 КЗоТУ, мы видим: В связи с изменениями в организации производства и труда допускается изменение существенных условий труда при продолжении работы на той же специальности, квалификации или должности. Об изменении существенных условий труда — систем и размеров оплаты труда, льгот, режима работы, установлении или отмене неполного рабочего времени, совмещении профессий, изменении разрядов и наименования должностей и других — работник должен быть поставлен в известность не позднее, чем за два месяца. Если прежние существенные условия труда не могут быть сохранены, а работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, то трудовой договор прекращается по пункту 6 статьи 36 настоящего Кодекса. И тут работник думает: соглашусь - пенсию потеряю, ай, лучше - уйду.. А другой иначе рассудит: а какая мне разница, да и напишу заявление... А третий скажет: тю-у-у-у, а мне название не нравится, я не хочу.... Это я к чему клоню, ребята: приводить в соответствие надо, однако, исходя из ст.32.. Мы не знаем, что будет завтра и как название новых должностей отразится на пенсии работников... Какое мы имеем право в приказном порядке менять им ТЕ должности, на которые мы их принимали, и они в этом расписывались? Без их согласия? И неважно: государство меняет названия или предприятия - об этом не сказано в ст.32... А теперь - хоть убейте меня, а я от своего не отступлю!:cool: |
Цитата:
Я тоже считаю что кашу маслом не испортишь. С работников беру заявления:"В связи с приведением должности.... в соответствие с Классификатором профессий... прошу перевести меня.... . |
Цитата:
Мы же никого никуда не переводим...:dont know: Запись в ТК конечно сделаем, но не о переводе, а о переименовании должности с целью приведения её названия в соответствие с ДК003:2010... В общем-то, с Мотей можно согласиться :handshake: ... в том смысле, что в НПА эта процедура не прописана. Но и искать лишних приключений с заявлениями ... лень ! (это же надо КАЖДОМУ объяснить, что, зачем и почему так... а многие начнут задавать лишние вопросы, а другие просто откажутся и хоть ты им кол на голове теши...) А ведь по сути - просто исполняем требование НПА, одинакового и обязательного ДЛЯ ВСЕХ... Ещё один момент - давайте после принятия Трудового кодекса ВСЕМ поменяем записи об увольнении: номера статей поменяем и КЗпПУ поменяем на ТКУ !!!:D Причём, с каждого возьмём заявление: прошу поменять номера и пункты статей увольнения в моей ТК в связи с принятием нового Трудового кодекса ! :lol: Правда, эту ... процедуру придётся отложить: вчера Литвин заявил, что рассматривать ТК в этом году точно не будут, а дальше...:dont know: |
Издевайтесь, издевайтесь - мне тыщщщщуу раз все равно!
:beee: :new_russian: :cool: |
Мотенька !
Мы же не издеваемся :redface:, мы ищем разумные, логичные основания НЕ делать лишней работы...:reverie: |
Цитата:
А где Вы видели разум и логику в наших законах?:dont know::lol::wacko: Зачем далеко ходить?:roll::wacko: |
Ну мы же их ДЛЯ СЕБЯ ищем !!!:D ;)
|
|
:handshake: :drag:
|
Я думаю что от перевода не надо так отмахиваться. Случаи бывают разные. Например в штатном расписании был маляр(штукатур). Чтобы привести наименование в соответствие с классификатором вводим 2 должности: маляр и штукатур. Если мы приказом просто переименуем на штукатура или маляра - будет нарушение. Надо за 2 месяца предупреждать. В этом случае работник пишет заявление на перевод маляром, а по совмещению штукатуром.(или наоборот)
Если изменялись должности несущественно например был художественный руководитель, а стал руководитель художественный в заявлении работника нет необходимости. |
Тем более, что никто не пытался даже обратить внимание на мои скромные упоминания о пенсиях...
Мало ли что завтра еще выдумают....:dont know: |
Цитата:
Это уже совсем другое дело - это нарушение законодательства, которое надо исправлять !!!:acute: |
Но ведь основание такое же - приведение должностей в соотвествие с классификатором...
|
В данном случае мы проводим исправление ошибки предыдущего кадровика !!!
|
Но в приказе мы такое не можем написать: исправить ошибку предыдущего кадровика....:?
|
Зато в ТК можем !!!
Да и в приказе можем - только другими словами: наказ № 25 від 15.02.1953 вважати втратившим силу... |
Если захотим, то ВСЕ можем!
:handshake::cool: |
Мы то все можем:good:. Не вопрос.
Но все же ошибка кадровика была бы если бы он написал в ТК шукатур или мыляр, или в приказе маляр, а в ТК маляр(штукатур). А так в приказе, в штатном, в функциональных обязанностях - маляр(штукатур). Кто раньше придерживался классификатора? Я помню за должность сторож(уборщик территории) мне приходилось воевать в головном управлении нашего ОАО. Говорю это разные должности, а мне - дополнительно единицы вводить не дадим, хочешь сторожа, убирать сама пойдешь. Во как было.:D Сколько бы пришлось записей в ТК делать(запись 1, 12, 20-недействительна), а так в связи с приведением должностей в соответствие с КП последнюю должность переименовали и все. |
А если мы не приводим в соответствие неправильную формулировку, а в новом ДК появилось более подходящее для работника наименование или хотим прибавить еще пару слов в наименовании, нужно вывести прежние должности и ввести новые? и собрать заявления п переводе?
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 22:54. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA