У нас такая ситуация с бухгалтерами. Не хотят они подписываться под тем, чего не делают. И это правильно. Но в штатном расписании у нас прописано: бухгалтер - 3 штатные единицы с одинаковым окладом каждой.

Ну не зовсім правильно. Будь-який бухгалтер повинен виконувати роботу бухгалтера, завдання і обов’язки якого прописані в Посадовій інструкції - однаковій для всякого бугалтера на конкретному підприємстві. Більше того іноді спеціально тусують бухгалтерів з місця на місце, щоб виявляти помилки, виправляти деякі збої, і конвеєр не залежав на 99% від конкретної особи.
На практиці неодноразово зустрічався з відсилочною нормою в Посадовій інструкції, щось на зразок - "конкретний перелік рахунків, конкретний перелік цінностей, конкретний перелік клієнтів, конкретны напрямки і т.п. вказується у Функціональних обов’язках, які затверджуюютсья і доводяться під підпис конкретному працівнику на цій посаді."
Таким чином є три бухгалтера, які підписують однакову посадову інструкцію бухгалтера, і три різні Функціональні обов’язки - одна веде послуги і приймає первинні документи, інша розрахунки з бюджетом, третя з банками і зарплатою.

А то підписують деякі хитромудрі бухгалтера різні посадові, а потім підчас чергової відпустки вимагають собі доплату за частину обов’язків відпущеної сусідки, яких начебто немає у неї в інструкції.

Где это написано? Я имею в виду, что ДИ должна быть одинаковой для всякого бухгалтера.
А чем отличаются Посадові обов'язки від Функціональних обов'язків?
Скорее, это Вы, как работодатель, делаете очень хитромудро. Если один бухгалтер ушел в отпуск, у двух оставшихся увеличивается нагрузка. И если так, то почему бы не заплатить им дополнительные деньги?

Томущо це Посадова інструкія бухгалтера, а не посадова інструкція Івановой
Бухгалтерія в крайності падає - то всі бухгалтера повинні мати однаковий оклад (не у Ваш город камінець), то різні їм посадові подавай.
Про Посадові обов’язки я нічого не казав, я казав про посадову інструкцію. А щодо документа Функціональні обовязки - то за допомогою їх (особлених) можливо розділити однакові завдання і обовязки (які містяться в знеособленій інструкції) на окремі операції, ланки, види робіт по функціоанльному признаку, щоб бухгалтер А не свалювала (або не відбирала) роботу у бухгалтера Бе.
Немає питань!, тільки за простій теж будемо акти складати??? Дууже слизьке питання. І нагрузка - це класно, але ж від бухгалтерів ніхто за станком стояти не вимагає. І давайте не будемо влазити в нормування праці. А щодо оплати - 105 КЗОТа - і плати наздоров’я.

Ребята, вот я читаю и думаю: о чем спор?:dont know:
Можно подумать, что один бух занимается денежными делами, а другой - ЕЩЕ и рытьем траншей для захоронения ядерного оружия...:smml2:
Бух - он и в Африке бух..и ничего нового бух Петров не делает того, что делает бух Иванов...:reverie:

Моть, а никто ж с этим не спорит. Просто, следуя логике rumumba, можно просто написать должностную инструкцию бухгалтерии (одну на всех) и не морочить себе голову.
Например, грубо говоря, один бухгалтер работает на зарплате, другой с контрагентами. Тот, который на зарплате ушел в отпуск или заболел, оставшийся сидит на работе до упора: его работу никто не отменял да еще и зп надо начислить. А тут я ему, оп: а у тебя ж обязанность начислять зп в должностной написана! Думаю, что следующий раз зарплату я сама буду начислять.
По моему мнению, ДИ составляется для того, чтобы определить конкретный круг обязанностей и уровень ответственности за выполнение этих обязанностей для конкретного работника, а также, что очень важно: уровень зп за конкретный круг обязанностей.

to Мотя
Дик, і я про теж саме, але ж -
"Сколько людей, столько и мнений " ))

для конкретного работника,
Тюти мути. Договорилися вже до ручки. Інструкція називається посадовою, тому вона розробляється для посади. А функціональні обов’язки бухгалтера Шевченко можна прописати саме для бухгалтера Шевченко,з тим щоб вони не виходили за рамки посадової інструкції але ж конкретизували її. І багато залежить але не відноситься до ПІ від того, скільки контрагентів і скільки людей на зарплаті. Це вже казуістика і демагогіка. )))
І не треба змішувати ПІ і РІ з оплатою праці. Якщо начальник не цінує роботу бухгалтерши Шевченко, яка пашить за троїх - тоді бухгалтерші Шевченко варто запитати про це у начальника, і потім вже вирішувати свою долю. В колективному договорі варто навсяк випадок прописати 105 КЗОТУ.

rumumba, внимательно прочитайте ст.105
Заметьте, что статься четко разделяет основную и дополнительную работу. А как их разделить, если в Вашем случае одна ДИ на всех и все возможные дополнительные обязанности уже как бы и не дополнительные???
И еще, зарплата работника не должна зависеть от того, как относится к нему его начальство (ценит - не ценит) - это проблемы начальства. У работника есть круг обязанностей, если он временно делает больше по определенным причинам, он должен за это получить соответствующее вознаграждение.
А Вы, уважаемыйrumumba, извините за резкость, игры устраиваете с должностными инструкциями, устраняя возможность четко разделить основные и дополнительные обязанности работника и давая себе возможность самому, по-царски, решать достоин ли работник доплаты или нет.

Я їй про машинки, а вона про кукли. ))
Стаття встановлює оплату, а не поділяє роботи, порядок застосування цієї статті повинен бути розписаний в колдоговорі, ПВТР. До чого тут посадова? Більш логічно і обгрунтовано здійснювати доплату буху Мудрілкіній за виконання обов’язків відсутньої бухи Считалкіної, а обовязки ці якраз можуть бути викладені у документі Функціональні обовязки Считалкіної. у цих Функціональних обовязках можливо конкретизувати до дрібниць роботу. Якщо роботодавець через деякий час поміняє бухгалтера з рахунку 331 на рахунок 223 - він що, переводити його повинен з посади "бухгалтера по рахунку 331" на посаду "бух по рахунку 223"
Розділити дуже різні роботи з обліку можливо застосуванням іншої посади - назразок економіст з бухобліку, лічильник, провідний бух, другий бух - от тоді і придумуйте окремі інструкції.

Це було проблемой навіть в СРСР, а про сучасну Україну мовчу. І це не є ані погано, ані добре, це є реальністю. У роботодавця і працівника трохи відрізняються інтереси.
Не треба ілюзій. Авжеж я не про те, щоб зарплата пригала кожен місяць, або людині видумували кожен день діаметрально різні завдання.
Пффф, ну а якщо він менше робить - напише заяву - прошу знизити за травень мені зарплату?! )). Бухгалтер за пресом чушки не катає. Є первісні документи - обробляє - немає, плює на стелю )) Не садить жеж його на відрядну систему оплати.
Ігри якраз будуть тоді, коли працівник скаже не буду без доплати складати оцю нову звітність і плювала я на податковий кодекс, адже така звітність в моїй посадовій не зазначена - тоді це буде по Вашому?

Як на мене я запропонував досить дієвий механізм, який бачив в роботі.
Для окремої служби - положення
Для окремої посади - інструкція
Для окремої людини - Функціональні обовязки
Оплату, доплату і премію прописуємо в ПВТР і Колдоговорі.
Точніше згадав про документ який називаєтья Функціональні обовязки бухгалтера Рахувалкіної, яким можливо розділити роботу двох бухів, щоб вони один одному не заважали. І оплатити за виконання обов’язків відсутньої іншої бушки наявність такого документу лише сприяє.

rumumba, мы с Вами несколько по-разному смотрим на многие вопросы и с некоторыми моментами я все-таки не соглашусь. Но главное ведь в том, чтобы наши работники понимали, что оплату за свой труд они получают справедливую и на работу ходили с удовольствием.

Как составить приказ об утверждении должностных инструкций
 

Коллеги, помогите!
Как правильно сформулировать приказ о составлении и утверждении
должностных инструкций на предприятии.
Я составила должностные инструкции и их нужно утвердить и запустить в
оборот на предприятии.
Извините, если неясно объясняю.
Спасибо!

Приказом утверждаются положения об отделах. Должностные утверждаются руководителем.

Какая должна быть формулировка приказа об утверждении должностных инструкций?

Добрый день!
Pearl116, а почему Вы решили что тема
"Как составить приказ об утверждении должностных инструкций"
должна быть в разделе "О форуме "?

Я Ваш вопрос перенесла в эту тему, почитайте с самого начала, в ней Вы найдете ответы на Ваши вопросы.

Нужно ли вообще составлять приказ о составлении должностных и их
запуске в работу
Извините, user

Вы тему читали?
Или нам надо сейчас переписывать все ответы, которые есть в этой теме?
И на этот вопрос, в том числе?

Из практики - нужно. Но мне он был необходим для того, чтобы обязать сотрудника, который не хотел знакомиться с должностной, все же ознакомиться с нею.

Но если все добровольно подписывают, то особой надобности в приказе не вижу

Коллеги, в статье "Організаційно-нормативні документи підприємства: Положення про структурний підрозділ. Посадові інструкції", http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=392, дано такое определение ДИ: "Посадові інструкції мають статус нормативного документа, вони чітко визначають вимоги до конкретних посадових осіб,......"

Так о чем мы говорим? О должности или все же о должностном лице? Для кого пишем ДИ? Исходя из вышеуказанного определения - для бухгалтера Петровой свою, а для бухгалтера Ивановой - свою.

Полностью поддерживаю rumumba, предлагающего разграничивать понятия должности и сотрудника, занимающего эту должность. А все нюансы в обязанностях регламентировать внутренним документом (не важно как он называется - "функциональные обязанности" или иначе...). По крайне мере это отвечает логике и здравому смыслу.

Я столкнулась с той же ситуацией - есть одна должность и есть две разных инструкции. Данная ситуация не регламентируется никакими НПА, а без бумажки руководитель отдела не хочет слышать о том, что такого не может быть. Возможно, я просто что-то упустила, и где то таки есть этот волшебный документ, где однозначно сказано: одна должность = одна инструкция?

Допустим...

Тогда давайте разберем ситуацию: для Петровой - своя, для Ивановой - своя, а на работу пришла устраиваться Сидорова... С какой ДИ Вы будете ознакамливать Сидорову? С ДИ Петровой или Ивановой?:reverie:Под которой Сидорова должна поставить свою подпись?
...или будете срочно ваять ДИ за пять минут именно для Сидоровой, чтобы выполнить требования ст.29 КЗоТУ? А разве это дело пяти минут?

Мотя, я согласна с Вами даже не на 100%, а на 200%.

Просто, к сожалению, для данного руководителя доводом является только официальный документ.

Спасибо Вам, за поддержку. Во всяком, случае для себя я понимаю, что моя позиция более логичная (несмотря на отсутствие законов, актов и пр. на эту тему)

Где ж его взять, если его нет?:dont know:
Еще раз перечитала (уж в который раз) приведенную Вами статью...:read:
А разве в додатке № 2 предложенной ДИ есть что-то о ФИО? Там везде: назва посади , без всякого фио...:dont know::reverie:

Мотя, это я так зло поиронизировала))).

Кстати, мне вполне серьезно предлагают согласится с несколькими ДИ на одну должность штатного расписания. А на вопрос, как же ознакамливать сотрудника, с какой из двух (трех, четырех....) ДИ - выбрать из предложенного.

И почему-то не смущает то, что для одной должности кол-во инструкций будет равно кол-ву штатных единиц. Грустно....

shuHR, я бы, например, вполне серьезно отказалась подписывать должностную инсрукцию, если бы в ней были прописаны обязанности по должности (т.н. расширенный список) и отдельно функциональные обязанности (конкретный перечень моих обязанностей). Не хочу быть в ситуации: почему в шапке? почему без шапки?

Может, те, кто Вам предлагает вариант, не укладывающийся в Вашу логику, не так уж и не правы?

:smml2::beee:
Я вообще не понимаю: о чем речь?:dont know:
Почему разделяют должностную инструкцию от функциональных обязанностей?:reverie:

Как начинается любая ДИ?
Словами:
Настоящая должностная инструкция определяет функциональные обязанности, права и ответственность Главного бухгалтера предприятия.

Понимаю вашу позицию.

Вопрос - что в оглавлении написать? Есть четкое указание оглавление ДИ = названию должности в ШР. Т.е как мне понять с какой инструкцией необходимо знакомить сотрудника? три ДИ на одну должность, у всех одно название. Или мне в приказ нужно процитировать, что ознакомлен с той инструкцией, где в обязанностях написано то-то и то-то? Как разграничивать?

Не проблема написать сто вариантов инструкций на одну должность - было бы время. Что дальше с этим делать? Зачем заранее создавать ситуацию, которую можно неоднозначно трактовать? Не понятно....

А про полной перечень обязанностей - так это бесспорно. И вообще, данная ситуация легко корректируется возможностями Классификатора: младший, старший, ведущий специалист, уточнения (раз уж для того или иного руководителя может быть очень важным четкие разграничения). Вопрос в том, что ну не хотят ничего менять. Только если есть соответствующий документ.


Мотя, это было бы слишком просто)))))

У меня есть должность бухгалтер. Их, к примеру, 5 человек))). Они на первый взгляд выполняют разную работу. Выглядит это так: каждый обрабатывает первичку, только один для одних подразделений, а другой для других. И что ж, две ДИ должно быть? По моему, одна, с обязанностью принимать, регистрировать и что там еще делать с первичкой, а уж на словах определить четкий участок - ты для этих, а ты для этих. И если уж очень принципиально, можно создать еще один внутренний документ, где четко написать такие мелочи. А мои хотят две инструкции. Вот собственно где порылась собака.

Коллеги, позвольте подытожить. Спасибо вам за поддержку - очень здорово обсудить данный вопрос с единомышленниками, и у меня появились дополнительные аргументы. Однозначного ответа на эту ситуацию, как я понимаю, нет -имеют право на жизнь, свои плюсы оба решения. Если интересно - расскажу, чем закончились мои переговоры))

Ну, и оглавляйте себе: ДИ гл. буха, буха...
В чем проблема?:dont know:

А также есть четкое указание КЗоТУ, ст.29.

Да да, именно про рытье траншей!!!))))

Мотя, вот об этом
Из поста shuHR, извините, толком не умею пользоваться вставкой цитаты
Т.к. для составления ДИ нет никаких четких НПА, я руководствуюсь таким принципом: ДИ - это рабочий документ, а не декларация для отчетности. С его помощью работник четко понимает свои обязанности, права и ответственность; понимает, что постоянно получает зп - именно за объем работ, оговоренный в ДИ. Руководитель имеет инструмент управления, а также возможность определить четкие критерии оценки индивидуально для КАЖДОГО из сотрудников, работающих на одинаковой должности, но имеющих разный функционал.

Да Оксана, я об этом:
:yes:

1. З ПІ працівника ознайомлює безпосередній керівник (який "поділив" обов"язкі, який чітко знає, для виконання якої конкретної роботі йому потрібен працівник, який і буде контролювати виконання працівником конкретних обов'язків).
2. Безпосередній кервник передає до ВК "ознайомлений" екземпляр ПІ для зберігання.

Добрый вечер! А кто знает сколько можно вменить в должностную инструкцию обязанностей разных квалификаций?:?

Что вы имеете в виду? :?

в должностную инструкцию секретаря-машинистки вменили обязанности ведения кадров, обязанности кассира а оплата по окладу секретаря-машинистки и доплату не хотят делать Правомерно это или нет

Гай Юлий Цезарь!:lol:

А если серьезно: а как это так получается?:reverie:
Можно подробнее?

С целью экономии средств руководство решило кассира в штат вообще не вводить и так как предприятие только из 30 человек то в ДИ секретаря-машинистки вменили обязанности кадровика и кассира.теперь я секретарь, машинистка, кадровик и кассир а оклад только секретаря-машинистки.Доплату за расширенную зону не хотят делать. Вот я и хочу узнать есть ли какие то ограничения по этому поводу.или можно вменит что хочу и сколько хочу.

Должностные инструкции, где найти?
 

Помогите пожалуйста найти должностные инструкции::cry:

1. Завідувач відділом з дозвільно - розважальної діяльності
2. Завідувач відділом з традиційної української культури
3. Завідувач відділом з сучасної української культури
4. Завідувач відділом з розвитку культурних ініциатив населення

Заранее спасибо!!!!!

их надо не найти, их надо разработать... :reverie:

Но разработать нужно на основании чего то, а вот на эти виды деятельности ничего не могу найти

кто кроме вас и начальников этих отделов знает, чем они занимаются? согласитесь, это не очень распространенная деятельность... Что за учреждение?

Культурно - досуговый центр, должности ввели совсем недавно...и никто не знает как правильно написать ДИ