По Классификатору профессий!

это понятно, если можно по конкретнее для начинающих, с примером? Скажем штукатур, код 7133 к какой категории относится?

Откройте книжечку "Классификатор... " в начале - подробно объясняется, как пользоваться и кто к какой категории относится.

Новый классификатор составлен как раз по разделам (первым цифрам кода):
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=433

Потому и не объясняла: если открыть классификатор (неважно, новый или старый) все становится ясно. ;)

О должностных инструкциях
 

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста!

Должностная инструкция обязательна на предприятии или нет?
Заранее благодарна.

Посмотрите здесь:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1764

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=713

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=767

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=671

спасибо просмотрела.

Из всего прочитанного сделала вывод, что должностная инструкция должна быть для подстраховки в спорных ситуациях, как РД так и работника. Но, что делать если спор возник, а на предприятии отсутствует, как ДИ, так и кол./труд. договор.?

Я считала, что ст. 29 КЗоТ обязывает РД ознакомить под подпись работника с ДИ. Но из поста nicety следует что : Обязательность наличия на предприятии должностных (рабочих) инструкций, так же как и штатного расписания в Украине законодательно не установлена. "Розяснити працівникові і довести до відома" и " проінформувати під розписку" не одно и то же. "Проінформувати під розписку.." относится к инструкциям по охране труда, поскольку они являются обязательными, а должностные(рабочие) инструкции, даже если они разработаны и утверждены, работники не обязаны подписывать, поскольку нет четко оговоренного в законодательстве, как их "доводити до відома".



Не понятно, какое из утверждений верное. Я еще больше запуталась:cry:

ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
ДОВІДНИКА КВАЛІФІКАЦІЙНИХ ХАРАКТЕРИСТИК ПРОФЕСІЙ ПРАЦІВНИКІВ
.....
Згідно з вимогами чинного законодавства України і на основі Довідника роботодавець розроблює та затверджує посадові інструкції для керівників, професіоналів та фахівців, ураховуючи конкретні завдання та обов'язки, функції, права, відповідальність працівників цих груп та особливості штатного розпису підприємства, установи, організації. Для технічних службовців і робітників у разі необхідності розроблюються робочі інструкції.
........
Посадові інструкції після їх затвердження керівником підприємства організації, установи або за дорученням його заступниками, доводяться до працівника під розписку. .....

То есть, я правильно поняла только "у разі необхідності розроблюються робочі інструкції"?

Правильно!:thumbs up::good::lol:
Если работодатель не собирается с Вами заключать ТД и выполнять ст.КЗоТУ:
До початку роботи за укладеним трудовим договором власник або уповноважений ним орган зобов’язаний:
1) роз’яснити працівникові його права і обов’язки
3) визначити працівникові робоче місце, забезпечити його необхідними для роботи засобами;


И, потом: если нет ни ДИ ни РИ, то невозможно и уволить за несоблюдение этой самой инструкции:
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:

3) систематичного невиконання працівником без поважних причин обов’язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення;


Все правильно Вы понимаете: нет инструкции и нЕчего соблюдать...:good::good::good:

Насколько Это законно и можно ли обжаловать?

Стосовно надання посадовоъ інструкції , якою керувалася в період своєї роботи особа_1 надаємо свої пояснення:

КЗоТ не передбачає обов язкової норми щодо наявності на підприємстві посадових інструкцій. ПІ не організаційно-правовий документ внутрішнього використання, в якому визначаються трудова функція працівника, його права обов язки та відповідальність. Проте, ПІ необхідна як в інтересах роботодавця так і працівника, оскільки ефективність роботи підприємства багато в чому залежить від правильного розуміння працівниками своїх прав та обов язків.

Причина відсутності посадової інструкції пояснюється тим, що кількість працівників була не велика і будь-яке питання можно вирішити за допомогою особистих комунікацій, і потреби чітко прописувати функції по кожній посаді не виникало.

Т.е. Вы хотите обжаловать статьи КЗоТУ?:smml2:
Ну, можно и обжаловать, чего там...можно обжаловать все, что угодно: я, например, сейчас подам в суд на Бефис и буду у нее отсуживать часть ее наследства, мне не нравится, что она мне ничего не отписала...
ничего страшного, что я ее даже в глаза не видела...суд разберется...:lol:

Это из какого НПА?:dont know::reverie:

Но в ст. 29 сказано
До початку роботи за укладеним трудовим договором власник або уповноважений ним орган зобов’язаний:
1) роз’яснити працівникові його права і обов’язки
3)визначити працівникові робоче місце, забезпечити його необхідними для роботи засобами;

Это Вы к чему?:dont know::reverie::?

Это не из НПА. Это работадатель об"ясняет отсутствие должностной инструкции. Кстати, проверкой трудовой инспекции подтверждено, что отсутствием ДИ нарушена ст.29. Таким образом меня не ознакомили при устройстве ни с правами, нис обязанностями, ни с чем. Так почему я не могу это обжаловать, если Гос Орган подтверждает, что это нарушение?

Подождите..а разве Вы нам ситуацию обрисовывали?:dont know: Откуда мы знаем что Вы и как хотите обжаловать? :reverie:
Или я...что-то пропустила...:reverie::dont know:
О чем вообще речь?:?

Меня интересует законно ли то , что пишет работадатель? Я читала акт проверки труд. инспек., где четко сказано, что меня при приеме на работу не ознакомили под подпись ни с обязанностями , ни с правами, ни с чем ПОД ПОДПИСЬ. Чем была нарушена ст. 29 КЗоТ. Я затребовала через суд мою должностную инструкцию с предприятия. Должностная инструкция была я ею руководствовалась на протяжении 13 месяцев работы. А Ответчик написал вот такой бред, т. к. ему не выгодно ее показывать (ДИ докажет нарушения моих прав предусмотренные Уголовным кодексом) Так что он ее скорее съест, чем покажет. :

"Стосовно надання посадовоъ інструкції , якою керувалася в період своєї роботи особа_1 надаємо свої пояснення:

КЗоТ не передбачає обов язкової норми щодо наявності на підприємстві посадових інструкцій. ПІ не організаційно-правовий документ внутрішнього використання, в якому визначаються трудова функція працівника, його права обов язки та відповідальність. Проте, ПІ необхідна як в інтересах роботодавця так і працівника, оскільки ефективність роботи підприємства багато в чому залежить від правильного розуміння працівниками своїх прав та обов язків.

Причина відсутності посадової інструкції пояснюється тим, що кількість працівників була не велика і будь-яке питання можно вирішити за допомогою особистих комунікацій, і потреби чітко прописувати функції по кожній посаді не виникало."

Ну, писать мы все красиво и умно умеем....
Ваш работодатель защищается, естественно, он не может написать: да, я виновен, да, я неправильно все делал...Вот он и написал в свою защиту...

А что суд сказал?:dont know:

О чем иск вообще? Что Вы судите?:?

Суд перенесен. пока. А я хочу к нему подготовиться. Для этого мне нужно знать на сколько справедливо утверждение ответчика. Если, как я считаю, его объяснения -бред, я буду обжаловать. Но в этом я должна быть уверенна на 100%. Суд о не выплате зарплаты, незаконном переводе на неполный рабочий день, куче подделанных документов и т.д.

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 03.10.2005 р. N 36-508
Посадові інструкції працівників

Враховуючи вищезазначене, на основі кваліфікаційних характеристик посад працівників та особливостей штатного розпису керівник підприємства забезпечує розроблення та затверджує посадові інструкції працівників і доводить їх до працівників під розписку. Також погоджуємося з висновком про те, що роботодавець при прийнятті на роботу працівника роз'яснює його права та обов'язки, посилаючись на посадову інструкцію.

ОООО!!! Огромное спасибо!! Это то, что надо!!!!

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1764
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11178

для ИТР - должностная
для работника - рабочая(не путать с инструкцией по охране труда)

У нас в организации в прошлом году была проверка КРУ. Сразу шла по всем анологичным организациям области нашей системы. Первое, что потребовали так это ДИ. Изучали тщательно. Много замечаний по разработке и штрафы конечно. :cry:У нас незначительный, но в других организациях впечатляет в не одну тысячу грн. Так что ДИ должны строго соответствовать названной профессии, должности, разряду. Сейчас все переделываем. Что поделаешь- бюджет.:dont know::cry:

Спасибо, DDi!
Еще раз пусть почитают те, кто сомневается в необходимости иметь ДИ на предприятии!
Да, с бюджетными - шутки плохи, того и гляди - ожидай КРУ....:cry:
ОНАКО!
КРУ может прийти и не только в бюджетную организацию...это уж кому как "повезет"....:dont know:Так что - не расслабляйтесь сильно...а ....разрабатывайте ДИ.....;)

насколько знаю, сейчас контролирующие органы(кру, нкрэ и т.п.) получили ФАС на предприятия, которые работают(например мин. штраф от нкрэ на предприятие - от 100 тыс.) - рвут всех "как тузик мочалку", так что ждите - "не расслабляйтесь сильно"

Наталья Р, Вы просто золото! Такой документ мне нашли. это же бомба. спасибо огромное!

Ребята,Anre, Мотя, DDi огромное Всем спасибо за очень полезную инфу.

Удачи Вам в ознакомлении руководства с этими документами !;)

Отпишитесь, пожалуйста, о результатах...

Хто може поділитися посадовою інструкцією "виконавчого директора"? Заздалегіть вдячна!

В гугле на запрос
посадова інструкція виконавчого директора
http://www.google.com.ua/search?hl=r...B8%D1%81%D0%BA
первые три строчки:
http://www.jobs.ua/ukr/job_description/view/334/

Доброе утро, уважаемые коллеги!

На сегодняшний день запускаю в компании проект подготовки должностных инструкций по страховой компании. Очень убедительная просьба, поделитесь ссылкой или у кого есть или можна где посмотреть должностные именно страховщиков, в т.ч. начальников отделов и управлений. В принципе мне понятно, что есть стандартные, но очень "приставучие" сотрудники, которые принимаются на работу и готовы на все условия, потом делают вид, что не знают чем им заниматься. Буду очень признательна за помощь.

Здесь:

Спасибо, это я тоже возьму на вооружение. Но меня интересует конкретно, может кто сможет поделиться в личку, четко по страхованию. (не стандарт). Пожалуйста, очень актуально стоит вопрос. Очень хочу познакомиться с Директором по персоналу какой-нибудь страховой компании. Надеюсь на понимание и заранее очень длагодарна за поддержку.

Т.е., типовые Вас не устраивают.... Вы хотите, чтобы кто-то выложил Вам свою работу? ДИ, которую сам конкретно разрабатывал, трудился, потел, ночи не спал, грубо говоря, и вам тут выложил?:reverie:И тем самым выложил все карты своего предприятия? Может, быть там заложено о конфиденциальности, может, еще о чем-то таком, что характерно только для данного предприятия...Вы об этом не думали?

Я не пойму: есть типовые, возьмите их, и под свои условия разработайте...в чем трудность-то?:?

Ну, может, кто-то и выложит готовую свою работу....
Подождите немного....:dont know:

Добрый день! Подскажите, если в штате нет юриста, с кем согласовывать должностные инструкции?

В оригиналах ДИ должны стоять оригинальные подписи всех, кто согласовывает ее (непосредственый руководитель, руководитель направления, начальник отдела кадров, юрист, ынженер по охране труда. На титуле утверждающая подпись директора с указанием № и даты приказа.
А потом делается большое количество копий (в зависимости от количества работающих поданной специальности), и уже на них работники ставят свои подписи. Все ДИ хранятся в личных делах работников.
Я ЗА такую практику.

Это Ваше личное мнение?

Да, именно это я и имела ввиду, когда написала "Я - ЗА"

Фух! Еле нашла этот форум дабы отчитаться о проделанной работе :) Если кому интересно. Вчера было последнее заседание, а сегодня суд вынес решение-я выиграла!!! :yahoo::yahoo::yahoo::yahoo:Суд принял письмо министерства труда и социальной политики, о должносных инструкциях, как доказательство по делу. Всем ПРИОГРОМНОЕ СПАСИБКО:thumbs up::thumbs up::thumbs up::thumbs up:

P.S. Cудье особый :res: и уважуха )))