Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Социальное страхование и пенсионное обеспечение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Переведення без втрати пільгового стажу (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1899)

HRizantema 04.12.2007 16:35

Переведення без втрати пільгового стажу
 
Доброго дня!!!
Таке шкурне питання, а ле в гуманістичних цілях:
Працівник працює за професією зі шкідливими і важкими умовами праці (Список 2). На який термін можна перевести його на іншу роботу (звичайно за його згодою) без втрати пільового стажу? Та чи потрібно в трудову заносити запис про таке переведення?

esar 04.12.2007 16:45

Ні на який. Справа в тому, що при оформленні пенсії ви будете надавати своєму працівникові довідку для підтвердження пільгового стажу. В цій довідці є слова (може не зовсім точне формулювання, але сенс такий): "З ____________ по ____________ працював повний робочий час за професією .....". Тобто, в довідці ви не зможете написати таке про той час, коли працівник працівав на іншій роботі (якщо не будете фальсіфікувати документи).

Anastasia_ 04.12.2007 16:47

Це повинно бути тимчасове переведення. Запис про тимчасове переведення в трудову книжку не заносять. Про строки тимчасового переведення - ст. 32,33,34 КЗпП України.

Anastasia_ 04.12.2007 16:49

Цитата:

Сообщение от esar
Ні на який. Справа в тому, що при оформленні пенсії ви будете надавати своєму працівникові довідку для підтвердження пільгового стажу. В цій довідці є слова (може не зовсім точне формулювання, але сенс такий): "З ____________ по ____________ працював повний робочий час за професією .....". Тобто, в довідці ви не зможете написати таке про той час, коли працівник працівав на іншій роботі (якщо не будете фальсіфікувати документи).

:dont know: А якщо - простій?...

esar 04.12.2007 21:59

Стаття 14 ЗУ "Про пенсійне забезпечення":
"б) працівники, зайняті повний робочий день на інших роботах з шкідливими і важкими умовами праці, - за списком N 2 виробництв, робіт, професій, посад і показників, затверджуваним Радою Міністрів СРСР, і за результатами атестації робочих місць..."

І зайнятість працівника на таких роботах повний робочий день роботодавець підтверджує довідкою встановленого зразка.

HRizantema 05.12.2007 10:43

Справа в тому, що існує роз'яснення про порядок застосування Списків 1 та 2, де вказано, що під повним робочим днем розуміється виконання робіт в умовах . передбачених Списками, не менш ніж 80 відсотків робочого часу.
За це й зачепилися ;)
Виходить - на рік 20 % робочого часу за кожен день набігає 2,5 місяця.
:)

esar 05.12.2007 11:26

Цитата:

Сообщение от HRizantema
Справа в тому, що існує роз'яснення про порядок застосування Списків 1 та 2, де вказано, що під повним робочим днем розуміється виконання робіт в умовах . передбачених Списками, не менш ніж 80 відсотків робочого часу.
За це й зачепилися ;)
Виходить - на рік 20 % робочого часу за кожен день набігає 2,5 місяця.
:)

Я вже втомилася наголошувати, що нормативний акт - це система положень, а не набір якихось тез, які не пов'язані між собою!

Не можна розглядати один з пунктів документа без зв'язку з іншими!

Да, така норма, про яку ви пмшмте, є у документі (п. 2) "ПОРЯДОК застосування Списків N 1 і N 2 виробництв, робіт, професій, посад і показників при обчисленні стажу роботи, що дає право на пенсію за віком на пільгових умовах". Але ж нижче йде мова про те, що працювати особа повинна на робочому місці, яке атестовано за умовами праці і визнано таким, що відноситься до списків №№ 1 і 2.

Тобто, працівник, працюючі на такому робочому місці, повинен не менше 80 % робочого часу, установленого для працівників даного виробництва, професії чи посади, виконувати роботи у вказаних умовах.
Наприклад, електрогазозварник з 8 годин робочого дня тільки 6,5 годин займався зварюванням, а інший робочий час - це простої (з вини або не з вини працівника). В цьому випадку повний робочий день зараховується до пільгового стажу.

А, якщо ви переведете цього електрогазозварювальник на деякий час на посаду двірника, то цей час особа буде працювати не на атестованому робочому місці. Одже мова не може йти про зарахування такої роботи до пільгового стажу.

anatol_ua 05.12.2007 12:38

Кстати (поскольку сталкивался с этим), аттестация рабочих мест для получения льготного стажа обязательна !!!
Занимался оформлением пенсии прораба - не приняли документы без аттестации.

Anastasia_ 05.12.2007 13:10

Подождите, подождите...
Про аттестацию никто не спорит.
Представляю что сейчас будут писать по поводу... и без.. И все-таки скажу.
А если по вине работодателя он не может работать по своей профессии, например - простой в связи с отсутствием материала, денег на его приобретение и т.д. И в этих самых "гуманистических" целях, временно (на неделю-две) переведем, к примеру, этого "вредника" на должность слесаря... Перевод временный, в трудовой не пишем, в карточку тоже. З/пл показываем за весь отработанный месяц в персонификацию. А про временный перевод кто увидит? :redface: Проверяют льготные пенсии - смотрят приказ о приеме (либо переводе) на эту должность, об увольнении. А больше я ничего не показываю... :redface:
Сейчас будут молнии?

HRizantema 05.12.2007 13:21

Дякую за вичерпну відповідь, та буває простій триває не не годину й не півтори, а днями - фактично випливає така ситуація, за якої ми повинні виключити такі дні простою з пільгового стажу?

esar 05.12.2007 13:32

Цитата:

Сообщение от Anastasia_
Подождите, подождите...
Про аттестацию никто не спорит.
Представляю что сейчас будут писать по поводу... и без.. И все-таки скажу.
А если по вине работодателя он не может работать по своей профессии, например - простой в связи с отсутствием материала, денег на его приобретение и т.д. И в этих самых "гуманистических" целях, временно (на неделю-две) переведем, к примеру, этого "вредника" на должность слесаря... Перевод временный, в трудовой не пишем, в карточку тоже. З/пл показываем за весь отработанный месяц в персонификацию. А про временный перевод кто увидит? :redface: Проверяют льготные пенсии - смотрят приказ о приеме (либо переводе) на эту должность, об увольнении. А больше я ничего не показываю... :redface:
Сейчас будут молнии?

Молній не буде.
Тільки буде повтор вже викладеної інформації:
пільговий стаж обраховується не тільки за трудовою книжкою, а і за довідкою встановленого зразка, в якій роботодавець зазначає, що працівник в певний період часу працював на атестованому робочому місці повний робочий час.
Якщо ви візьмете на себе відповідальність за фальсифікацію пільгово стажу - то будь ласка!

Але, вважаю за потрібне роз'яснити ще і таке:
пільгова пенсія сплачується за рахунок підприємства, на якому особа заробила цей пільговий стаж (до настання пенсійного віку ж. - 55 років, ч. - 60 років). Після настання такого віку пенсія сплачується за рахунок ПФУ. Така ситуація буде тривати до створення спеціальених професійних пенсійних фондів і накопичення в них коштів, достатніх для оплати пільгових пенсій. Наповнювати ці фонди будуть підприємства, на якх існують шкідливі і небезпечні умови праці.

Тобто, якщо роботодавець не забезпечить свого "вредніка" повноцінною роботою, а задокументує її, як шкідливу, то він втратить двічі: перший раз, коли оплатить цю роботу за підвищенними тарифами, забезпечить працівника спецхарчуванням, надасть додаткову відпустку за шкідливі умови праці....; а в другий раз - коли буде сплачувати незароблену пенсію такому працівникові.

Є у вас зайві гроші - будь ласка: нехай керівництво витрачає їх бездарно....

HRizantema 05.12.2007 14:35

"Втрачає гроші" ......? А втратити трудові ресурси не шкода? Гроші - діло наживне , а коли люди стайками будуть звільнятись - інша справа.

esar 05.12.2007 14:55

Цитата:

Сообщение от HRizantema
"Втрачає гроші" ......? А втратити трудові ресурси не шкода? Гроші - діло наживне , а коли люди стайками будуть звільнятись - інша справа.

А це вже - інше питання: ефективність менеджменту!

Власники і керівники підприємства повинні організувати справу таким чином, щоби виробництво мало постійні обсяги робіт. Ці обсяги забезпечать працівників роботою, а власників - прибутками.

Для чого зберігати колектив, якщо цьому колективу немає що робити?

HRizantema 05.12.2007 15:00

Тимчасове переведення в трудову не заноситься... Тимчасове переведення - переведення працівника на іншу роботу на строк до одного місяця.... вірно? але, якщо це стосується пільговика?.... випливає необхідність занесення в трудову такого переводу. І ще - законом не обмежено кількість таких тимчасових переводів протягом року!!! ... А тим більше загальну тривалість таких переводів в році.

esar 05.12.2007 15:17

Цитата:

Сообщение от HRizantema
Тимчасове переведення в трудову не заноситься... Тимчасове переведення - переведення працівника на іншу роботу на строк до одного місяця.... вірно? але, якщо це стосується пільговика?.... випливає необхідність занесення в трудову такого переводу. І ще - законом не обмежено кількість таких тимчасових переводів протягом року!!! ... А тим більше загальну тривалість таких переводів в році.

Шановний!
Ви хоч читаєте те, про що я пишу?
До чого тут трудова книжка?
Підтвердженням пільгового стажу слугує спеціальна довідка!!!!!!!

Ви сьогодні напереводите людей, а довідку цю їм буде оформлювати через декілька років, скоріше за все вже зовсім інша людина!
Ви впевнені, що вона, маючи на руках накази, табелі обліку робочого часу, платіжні відомості і таке інше, в яких зазначена інформація про зовсім іншу роботу, захоче написати і підтвердити своїм підписом, що особа працювала повний робочий день на атестованому робочсму місці?

І взагалі, що ми обговорюємо? Правильний закон, чи ні? Це треба обговорювати не тут, а у Верховній Раді. Або пишіть листи із своєю аргументіцією в Мінпраці і ПФУ: нехай вони допоможуть вам змінити законодавство.

Якщо ж ви намагаєтеся доказати мені доцільність ваших дій - то не треба. Робіть, як знаєте. Ви запитали, можна - чи ні. Я відповіла і навела аргументи. Брати іх до уваги, чи ні - це ваша справа і справа вашого керівництва.

Все. Крапка.

HRizantema 05.12.2007 16:14

Дозвольте подякувати за категоричну крапку, але все ж не можу не відповісти на таке повідомлення. Метою створення даної теми форума було зовсім не довести Вам доцільність наших дій, а порадитися зі спеціалістами в даній сфері шляхом ведення дискусії, можна так сказати, адже "В споре рождается истина", тому, звичайно ж Ваші вагомі аргументи ми візьмемо до уваги, більш того дякуємо Вам за втрачений на відповіді час, та погодьтеся , колізій в законодавстві достатнньо, а тим більше невідповідностей практиці. Застосовуючи деякі нормативні акти до виробництва, стикаємоя з неймовірними можливостями ....!!!

esar 05.12.2007 16:49

HRizantema, категорична крапка - це з мого боку, а не крапка на дискусії. Продовжуйте обговорення, хто ж заперечує? :dont know:

Валентина Георгіївна 27.09.2011 22:53

пільгова пенсія
 
Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 13846)
HRizantema, категорична крапка - це з мого боку, а не крапка на дискусії. Продовжуйте обговорення, хто ж заперечує? :dont know:

Бачу, що ви досконало володієте питанням по порядку оформлення пільгових пенсій. Можливо, і мені допоможуть ваші поради. У нас проблема в тому, що підприємство не має змоги перераховувати кошти на оплату пільгових пенсій. За час існування підприємства(35 років) через відділ кадрів пройшло 2 тис. працюючих, значна частина яких працювала в шкідливих умовах .Сьогодні вони звертаються до нас за уточнюючими довідками. На підприємстві працює всього 116 чол., які не в змозі взяти на себе відповідальність за всі пільгові пенсії.Де вихід?

Мотя 27.09.2011 23:55

Цитата:

Сообщение от Валентина Георгіївна (Сообщение 151319)
Де вихід?

О каком выходе Вы имеете ввиду?:reverie:
Вы предлагаете не выдавать людям справки о льготном стаже?:?
Или я чего-то не поняла?:dont know:

Валентина Георгіївна 28.09.2011 17:31

Не выдавать справки-это не выход. Возможно, доказать экономически, что предприятие в 116 человек не может платить несколько сотен льготных пенсий, что это уже совсем не то предприятие, на котором заработаны эти пенсии и платить эти пенсии за счет Пенсионного фонда. Может, кто-то сталкивался с такой проблемой и решил ее?

Мотя 28.09.2011 17:36

Цитата:

Сообщение от Валентина Георгіївна (Сообщение 151417)
Может, кто-то сталкивался с такой проблемой и решил ее?

Я такого не знаю.
Если Вы в состоянии - то доказывайте....:dont know:
Однако..люди, потерявшие здоровье на работах в вредных условиях - чем перед вами провинились?:?
:twisted:

Валентина Георгіївна 28.09.2011 20:05

Вот о людях я как раз и думаю, потому что никто не хочет взять на себя затраты по выплате льготных пенсий: предприятие - не может, а Пенсионный фонд- не хочет. А пишу я это не для вас, Мотя, простите..а с надеждой, что кто-то решал подобную проблему, возможно, в суде,или через Главное Управление Пенсионного фонда, или через Министерство промышленности и социальной политики.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»