Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   HR-стратегия (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Бизнес и гуманизм – вместе или раздельно? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8141)

Дэйс 05.11.2009 17:49

Цитата:

Молоденькие , еще "сырые" - в них стоит вкладывать идеи экологичности - когда-то они будут руководителями.
Людмила, чье влияние более устойчиво в долговременной перспективе:
бизнес - тренера (1-2недели в году) или рабочей среды ( читай --руководства) остальное время??

Andrew Kruchkoff 05.11.2009 17:51

Люда, ну конечно идеи не новы )
но ново то - что они ДОКАЗЫВАЮТСЯ исследованиями.
это во-первых.
Во-вторых - руководителям надо об этом говорить и тоже доказательно - со ссылаками на исследования - иначе будут воспринимать именно как идеалистические лозунги.
В-третьих - надо системно обосновывать - почему именно в этих подходах сила - а это уже зависит от тренеров - которые разделяют и применяют эти идеи.
и в четвертых - с молодыми таки надо работать. Потому надо еще и читать лекции в ВУЗах, до чего у меня - пока увы - рукт не доходят.

Konstantin.B 05.11.2009 17:59

Цитата:

Сообщение от Andrew Kruchkoff (Сообщение 78773)
Уважаемый Konstantin.B

1) Я веду речь НЕ о ИМИДЖЕ (а имидж - это МАСКА - которая как правило скрывает ИСТИННОЕ ЛИЦО). Я веду речь - о ценностном базисе - на котором стрится поведение человека по отношению к другим людям.

2) Я говорю о Гуманизме - не как о модели СИТУАТИВНОГО управления - а снова повторюсь - КАК О ЦЕННОСТНОМ БАЗИСЕ. Он или есть или его нет.

3)см п. 2.

1) То есть вы полагаете, что можно быть жеским неся ценности ГУМАНИЗМА??? Какая такая маска???? Есть специфика бизнесса и точка. Нельзя говорить о Гуманизме торгуя оружием, иначе ГУММАНИЗМ и будет Маской не более.

2) Ну тут возможно и есть какая-то логика, но все же я склонен ридерживатся своего мнения, так как период в 5-10 лет не считаю ситуативным.

3) Да согласен. Тут скорее не прав.

Дэйс 05.11.2009 18:00

Цитата:

Сообщение от Andrew Kruchkoff (Сообщение 78818)
Не вводите общественность в заблуждение - Коллинз не имеет никакого отношения к футурологии.

И то, что Коллинз приводит как супер-пупер компанию "Энрон", Вы тоже будете отрицать?:lol:

Не требую от Вас подтверждать цитатами, где именно у кого что написано, с постраничными ссылками:read: и сам этим не маюсь.:lol:

Andrew Kruchkoff 05.11.2009 18:04

Сорри - я не понял:
"1) То есть вы полагаете, что можно быть жеским неся ценности ГУМАНИЗМА??? Какая такая маска???? Есть специфика бизнесса и точка. Нельзя говорить о Гуманизме торгуя оружием, иначе ГУММАНИЗМ и будет Маской не более."


Торгуя оружием - нельзя быть гуманистом по умолчанию. Согласен га 100%
Потому я никогда не работал и не буду работать с компаниями этого вида деятельности.
И торгуя людьми и наркотиками - нельзя быть гуманистом.

Цитата:

Сообщение от Дэйс (Сообщение 78829)
И то, что Коллинз приводит как супер-пупер компанию "Энрон", Вы тоже будете отрицать?:lol:

Не требую от Вас подтверждать цитатами, где именно у кого что написано, с постраничными ссылками:read: и сам этим не маюсь.:lol:

ДЭЙС - у меня ощущение что КОЛЛИНЗА Вы или не читали вообще, или просто пролистали.

ЭНРОНА там не могло быть В ПРИНЦИПЕ.
Эта компания не подходила бы для выборки Коллинза - по причине краткой длительности своего существования.

Вы видимо перепутали либо автора, либо название компании.

А вот всем известная компани Кимберли-Кларк там есть.
Мы часто можем видеть ее продукцию в туалетах - пластиковые контейнеры для бумаги, полотенец. и т.д.

ili 05.11.2009 18:11

Цитата:

Сообщение от Andrew Kruchkoff (Сообщение 78810)
Того же Кови - "7 навыков высокоэффективных людей"

Вы действительно считаете, что Кови стоит читать всем?

Мельник 05.11.2009 18:17

Дайс, среды, конечно. Но
1. Молодые, формируя себя как личности и себя в бизнесе, не успев обрасти стереотипами типа "а більший меншого все лає та все гне, затим що сила є" и т.д. могут выбирать себе среду.
2. Молодые в состоянии сопротивляться среде. Не все, но и руководителями становятся не все, а те, кто может сопротивляться :) И могут пройти через среду, формируя новую. Процесс не быстрый...
3. Молодых можно "научить" думать.
И это может сделать тренер, если ученик, готов.
Ну нравится мне наша молодежь - у них глаза горят:good:

Андрей, если у меня есть убеждение, что "я - начальник, ты -дурак", то канала для вхождения доказательств и исследований у меня нет, кроме одного с -страх. Например, страх потерять кресло или бизнес.

"Все, кто выжил в катаклизме, пребывали в пессимизме":reverie:

Konstantin.B 05.11.2009 18:26

Цитата:

Сообщение от Andrew Kruchkoff (Сообщение 78834)
ДЭЙС - у меня ощущение что КОЛЛИНЗА Вы или не читали вообще, или просто пролистали.

ЭНРОНА там не могло быть В ПРИНЦИПЕ.
Эта компания не подходила бы для выборки Коллинза - по причине краткой длительности своего существования.

Вы видимо перепутали либо автора, либо название компании.

А вот всем известная компани Кимберли-Кларк там есть.
Мы часто можем видеть ее продукцию в туалетах - пластиковые контейнеры для бумаги, полотенец. и т.д.

А еще Kleenex - это их торговая марка насколько я знаю, поправьте меня если я ошибаюсь.

Andrew Kruchkoff 05.11.2009 18:27

Цитата:

Сообщение от Мельник (Сообщение 78839)
Дайс, среды, конечно. Но
1. Молодые, формируя себя как личности и себя в бизнесе, не успев обрасти стереотипами типа "а більший меншого все лає та все гне, затим що сила є" и т.д. могут выбирать себе среду.
2. Молодые в состоянии сопротивляться среде. Не все, но и руководителями становятся не все, а те, кто может сопротивляться :) И могут пройти через среду, формируя новую. Процесс не быстрый...
3. Молодых можно "научить" думать.
И это может сделать тренер, если ученик, готов.
Ну нравится мне наша молодежь - у них глаза горят:good:

Андрей, если у меня есть убеждение, что "я - начальник, ты -дурак", то канала для вхождения доказательств и исследований у меня нет, кроме одного с -страх. Например, страх потерять кресло или бизнес.

"Все, кто выжил в катаклизме, пребывали в пессимизме":reverie:


Не спорю...
в ряде случаев так и есть..
и бизнес с такими руководителями - далеко не уедет...
если конечно это не государевый бизнес - типа налоговой...)

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 78837)
Вы действительно считаете, что Кови стоит читать всем?

Всем - кто способен воспринять - то что он пишет.
А пишет он очень праавильные вещи - просто читать нужно вдумчиво.

Я заметил (и по себе кстати тоже) - что иногда книгу начинаешь читать, потом вроде как понимаешь о чем речь - и бегло просматриваешь, останавливаясь на каких-то пунктах.
И в результате теряешь часть важных мыслей. А иногда и вообще главных.
А это обнаруживаешь потом - когда перечитывань ее во второй раз - но более внимательно.

Потому Кови стоит читать - если есть желание прочитать ее именно внимательно и вдумчиво - а не поверхностно - иначе идеи будут выхвачены из контекста и искажены.

Дэйс 05.11.2009 19:03

Цитата:

Сообщение от Andrew Kruchkoff (Сообщение 78834)
ДЭЙС - у меня ощущение что КОЛЛИНЗА Вы или не читали вообще, или просто пролистали.
ЭНРОНА там не могло быть В ПРИНЦИПЕ.
Эта компания не подходила бы для выборки Коллинза - по причине краткой длительности своего существования.

Ага, склероз у меня:lol:,
там интересная ссылка на мак-кинси и энрон в хвале-ебных тонах:read:
да-да, возможно из более поздних изданий её удалили.
Да, там еще есть великая компания Fannie Мае и Philip Morris
остальные процветают


Часовой пояс GMT +3, время: 11:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA