Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Введение на предприятии контрактов (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=21086)

Nik_95 22.06.2017 17:58

Введение на предприятии контрактов
 
добрый день. Подскажите пожалуйста как правильно оформить на предприятии заключение контрактов с уже работающими сотрудниками и в последующем с новыми. Руководитель решил с каждым сотрудником заключить контракт. Понимаю, что надо сделать приказ по предприятию, но не очень представляю содержание приказа (думаю регистр.его надо как приказ по осн.деят.). Искала инфо на форумах и статьях и ничего нужного не попалось. Вычитала только, что этот приказ надо сделать за 2 месяца и ознакомить всех сотрудников (наверное под роспись). И потом надо ли спустя 2 месяца делать новый приказ на момент подписания (какого содержания?)? И как затем поступать с вновь принятыми работниками (ознакамливать с уже существующим или делать под каждого новый)? Вопросов много на эту тему. Заранее спасибо

Andry 22.06.2017 22:09

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 228990)
... как правильно оформить на предприятии заключение контрактов с уже работающими сотрудниками

Никак. Контракт - это особая форма трудового договора. И чтобы заключить новые трудовые договора, сначала надо расторгнуть старые...

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 228990)
И как затем поступать с вновь принятыми работниками (ознакамливать с уже существующим или делать под каждого новый)?

Под каждого делать новый.

Мотя 22.06.2017 23:54

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 228990)
Подскажите пожалуйста как правильно оформить на предприятии заключение контрактов Искала инфо на форумах и статьях и ничего нужного не попалось.

Начните с КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 21. Трудовий договір
...
Особливою формою трудового договору є контракт, в якому строк його дії, права, обов’язки і відповідальність сторін (в тому числі матеріальна), умови матеріального забезпечення і організації праці працівника, умови розірвання договору, в тому числі дострокового, можуть встановлюватися угодою сторін. Сфера застосування контракту визначається законами України.
И на нашем форуме Вы ничего нужного не нашли?
Например, сфера применения контрактной формы ТД:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15689


Ваше предприятие или все работники подпадают под сферу применения контракта?
Это - главный вопрос!

Nik_95 26.06.2017 09:19

все работники предприятия (компания небольшая ООО "__") подпадают под сферу применения контракта.

Andry 26.06.2017 11:15

Ой что-то не верится, что абсолютно все работники все подпадают под сферу применения контракта...
А можно узнать, на основании какого нормативного документа?

Мотя 27.06.2017 10:29

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 229006)
все работники предприятия (компания небольшая ООО "__") подпадают под сферу применения контракта.

Можете привести пример? Хотя бы, одного работника? А какая сфера деятельности у Вашего предприятия?

Nik_95 29.06.2017 09:56

Сфера деятельности - услуги, продажа и установка оборуд. Руководитель предприятия решил со всеми работниками подписать контракты, все в раздумьях, контракт не простой... но меня волнует другое - как правильно в приказе изложить что на предприятии вводится контрактная форма трудового договора (ранее тр.дог.не заключался, при приеме на раб. всех оформляли по приказу). Вот и ломаю голову. Спасибо всем.

Andry 29.06.2017 10:59

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 229040)
Сфера деятельности - услуги, продажа и установка оборуд. Руководитель предприятия решил со всеми работниками подписать контракты, все в раздумьях, контракт не простой... но меня волнует другое - как правильно в приказе изложить что на предприятии вводится контрактная форма трудового договора (ранее тр.дог.не заключался, при приеме на раб. всех оформляли по приказу). Вот и ломаю голову. Спасибо всем.

Вы не поняли суть вопроса:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228994)
Ваше предприятие или все работники подпадают под сферу применения контракта?
Это - главный вопрос!

Проблема в том, что контракт, как мы с вами уже обсуждали, является особой формой трудового договора, и как написано в КЗоТе, "...сфера застосування контракту визначається законами України", а не желанием работодателя.
Контракт нельзя заключать со всеми подряд, а можно только с теми категориями работников, с которыми заключение контракта предусмотрено законодательством, например, Законом "Про нотариат" прописано: "...Умови роботи визначаються трудовим контрактом між стажистом та приватним нотаріусом чи державною нотаріальною конторою з додержанням законодавства про працю".
А про ваших работников ни в каком Законе не прописано, так на каком основании вы будете заключать с ними контракт?:dont know:
Введение контрактной формы трудового договора на относится к компетенции руководителя предприятия, и он не вправе принимать подобное решение, не имея на то оснований, предусмотренных действующим законодательством.
И перевод уже принятых ранее на работу на контрактную форму невозможен!!

Nik_95 29.06.2017 12:11

кажись проясняется, тогда получается, что ни с кем из наших сотрудников нельзя подписывать этот Контракт (ни с юристом, инженерами, бухгалтерами, секретарем, менеджерами, комм.директором, зам.директора и т.д ). Правильно ли я понимаю ?!

Andry 29.06.2017 13:57

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 229044)
кажись проясняется, тогда получается, что ни с кем из наших сотрудников нельзя подписывать этот Контракт (ни с юристом, инженерами, бухгалтерами, секретарем, менеджерами, комм.директором, зам.директора и т.д ). Правильно ли я понимаю ?!

Чтобы ответить на это вопрос, нужно получить ответы на этот вопрос:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228994)
Ваше предприятие или все работники подпадают под сферу применения контракта?

Никто, кроме вас, не знает специфику деятельности вашего предприятия, и потому вам предложили ознакомиться с некоторыми законодательными актами касательно сферы применения контракта, и даже дали соответствующую ссылку на эти акты:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228994)
...
И на нашем форуме Вы ничего нужного не нашли?
Например, сфера применения контрактной формы ТД:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15689

Скажите честно, вы вот то, что Мотя вам предложила почитать, хоть немножко изучили?

И чем вы руководствовались, когда писали это:
Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 229006)
все работники предприятия (компания небольшая ООО "__") подпадают под сферу применения контракта.

Если кто-то из работников подпадает, то на этот вопрос
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 229025)
Можете привести пример? Хотя бы, одного работника? А какая сфера деятельности у Вашего предприятия?

вам следовало ответить так:
контракты можно заключать со всеми работниками в соотвествии со ст.27 Закона «Про фермерське господарство» :
Цитата:

Стаття 27. Трудові відносини у фермерському господарстві
3. З особами, залученими до роботи у фермерському господарстві, укладається трудовий договір (контракт) у письмовій формі
или так:
заключение контрактов предусмотрено ст.16 и ст.34 Закона «Про кооперацію»
Цитата:

Стаття 16. Виконавчий орган кооперативу
Виконавчий директор виконує свої функції на умовах контракту, який укладає з ним правління кооперативу

Стаття 34. Правове регулювання трудових відносин
Для здійснення мети і статутних завдань кооперативна організація може залучати до роботи за трудовим договором осіб, які не є її членами. У разі залучення осіб на визначений строк чи на час виконання певної роботи за згодою сторін між кооперативною організацією та найманим працівником може укладатися договір у формі контракту.

Мотя 29.06.2017 14:22

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 229040)
меня волнует другое - как правильно в приказе изложить что на предприятии вводится контрактная форма трудового договора

Вас не это сейчас должно волновать, а то, что ни Ваше предприятие, ни ваши работники не подпадают под сферу применения контрактной формы трудового договора.
Сами же пишете:
Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 229040)
Сфера деятельности - услуги, продажа и установка оборуд.

А постольку, поскольку я согласна с ув. коллегой Андреем:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 229042)
"...сфера застосування контракту визначається законами України", а не желанием работодателя.

то отвечу так: т.к. применение контрактной формы трудового договора на Вашем предприятии невозможна, то остальные вопросы относительно приказа о переходе на контрактную форму не имеют никакой смысловой нагрузки.

Вы же не хотите, чтобы, выпустив такой приказ, в котором, помимо подписи Вашего директора, будет стоять и Ваша подпись, Вы несли ответственность за нарушение трудового законодательства? Или хотите? Решать Вам!

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 229040)
все в раздумьях, контракт не простой...

Работники возьмут этот приказ и пойдут с ним в прокуратуру. Незаконное применение контракта. Больше ничего и не надо для суда! Сами подпишете себе приговор, причем, собственноручно!

Nik_95 29.06.2017 14:39

конечно я читала то. что Мотя предлагала почитать.
2. "ГОСПОДАРСЬКИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ" http://zakon.rada.gov.ua/go/436-15
Цитата:
Стаття 65. Управління підприємством
4. У разі найму керівника підприємства з ним укладається договір (контракт)
Стаття 104. Виконавчий директор виробничого кооперативу
2. Виконавчий директор здійснює свою діяльність на умовах контракту, який укладає з ним правління кооперативу

Эта ссылка на статью ГК упоминает о контракте с директором, а про остальных сотрудников... к какой-то из перечисленных сфер деятельности привязаться сложно, скорей всего ближе ЗУ "Про кооперацію" (або споживчу кооперацію), хотя могу и здесь ошибаться..... кажется я в этом полностью утонула, честно, я пытаюсь в этом разобраться, но видимо вопрос серьезный, а опыта мало. Спасибо за разъяснения !

Мотя 29.06.2017 15:11

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 229048)
скорей всего ближе ЗУ "Про кооперацію"

Разве у вас такая организация?:
Цитата:

Стаття 1. Кооперація

Кооперація - система кооперативних організацій, створених з
метою задоволення економічних, соціальних та інших потреб своїх
членів.


Стаття 2. Визначення термінів

У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:

кооперативна організація - кооператив або кооперативне
об'єднання;

кооператив - юридична особа, утворена фізичними та/або
юридичними особами, які добровільно об'єдналися на основі членства
для ведення спільної господарської та іншої діяльності з метою
задоволення своїх економічних, соціальних та інших потреб на
засадах самоврядування;


виробничий кооператив - кооператив, який утворюється шляхом
об'єднання фізичних осіб для спільної виробничої або іншої
господарської діяльності на засадах їх обов'язкової трудової
участі з метою одержання прибутку;

обслуговуючий кооператив - кооператив, який утворюється
шляхом об'єднання фізичних та/або юридичних осіб для надання
послуг переважно членам кооперативу, а також іншим особам з метою
провадження їх господарської діяльності. Обслуговуючі кооперативи
надають послуги іншим особам в обсягах, що не перевищують
20 відсотків загального обороту кооперативу;

споживчий кооператив (споживче товариство) - кооператив, який
утворюється шляхом об'єднання фізичних та/або юридичних осіб для
організації торговельного обслуговування, заготівель
сільськогосподарської продукції, сировини, виробництва продукції
та надання інших послуг з метою задоволення споживчих потреб його
членів;


пай - майновий поворотний внесок члена (асоційованого члена)
кооперативу у створення та розвиток кооперативу, який здійснюється
шляхом передачі кооперативу майна, в тому числі грошей, майнових
прав, а також земельної ділянки;

додатковий пай - добровільний грошовий чи інший майновий
поворотний внесок члена (асоційованого члена) кооперативу понад
пай у пайовому фонді кооперативу;

вступний внесок - грошовий чи інший майновий неповоротний
внесок, який зобов'язана сплатити особа у разі вступу до
кооперативної організації;

членський внесок - грошовий неповоротний внесок, який
періодично сплачується членом кооперативного об'єднання для
забезпечення поточної діяльності кооперативного об'єднання;

цільовий внесок - грошовий чи інший майновий внесок члена
кооперативу, що вноситься понад пай до спеціального фонду
кооперативу для забезпечення виконання конкретних завдань
кооперативу;

пайовий фонд - фонд, що формується з пайових внесків членів
кооперативу і є одним із джерел формування майна кооперативу,
розмір якого може змінюватися;

резервний фонд - фонд, що формується за рахунок відрахувань
від доходу кооперативу та інших не заборонених законодавством
надходжень, використовується для покриття шкоди від надзвичайних
ситуацій;

неподільний фонд - обов'язковий фонд, що формується за
рахунок вступних внесків та відрахувань від доходу кооперативу і
не підлягає розподілу між пайовиками.
У Вас именно такое предприятие? Со всеми этими паями, взносами различными, фондами, именно такими?
Вы писали совершенно другую сферу деятельности.

Думаю, что Вам не стоит ломать голову и придумывать невозможное для того, чтобы применить неприменимое. Лучше изложите все письменно в служебной записке со всеми выкладками, ссылками на НПА и отнесите это своему диру..Пусть он и думает - что ему, любимому, делать со всем этим.

Nik_95 29.06.2017 15:18

Всем, кто мне помогал разобраться в данном вопросе - Огромное Спасибо !

FREYA 26.07.2017 11:20

Есть похожий вопрос:

а если со всех работников (работы не сезонные, просто менеджеры по продажам, бухгалтера, экономисты, маркетологи и пр.) перевести на срочные договора, например с 01.12.17 по 01.12.18, то:
- как это сделать технически? какие приказы?
- не будет ли перезаключение таких договоров с 01.12.18 нарушением?

Andry 26.07.2017 12:29

Цитата:

Сообщение от FREYA (Сообщение 229315)
...а если со всех работников ...перевести на срочные договора, например с 01.12.17 по 01.12.18, то:
- как это сделать технически? какие приказы?

Никак.

Цитата:

Сообщение от FREYA (Сообщение 229315)
- не будет ли перезаключение таких договоров с 01.12.18 нарушением?

Будет нарушением.

FREYA 26.07.2017 16:47

Теперь к штрафам. Правильно ли я понимаю, что:
1. Перевод сотрудников по инициативе работодателя на срочные договора - можно отнести к грубому нарушению КЗпП?
2. Заключение с сотрудниками срочных договоров когда характер работ или условия их выполнения или интересы работника не дают возможности заключить трудовой договор на неопределенный срок - можно отнести к административному нарушению?
3. Перезаключение таких договоров - можно отнести к административному нарушению
4. Прописание в тексте договора конкретной возможной даты увольнения (например, заключили договор 01.12.16, а уволиться можно с 01.12.17) - грубое нарушение
5. Заключение с сотрудниками контрактов, если они не относятся к категории работников, с которыми согласно законодательству должен быть заключен контракт - грубое нарушение?

Andry 26.07.2017 17:51

Цитата:

Сообщение от FREYA (Сообщение 229323)
Теперь к штрафам. Правильно ли я понимаю, что...?

Да, вы все правильно понимаете.
так делать нельзя, даже если очень хочется

FREYA 26.07.2017 18:21

Спасибо. :thumbs up:
Было бы не плохо, чтобы сайт выложил такую инфу в виде статьи со ссылками на закон и с перечнем штрафов. Потому как у собственников в советниках ходят безграмотные юристы.:lol:

Andry 26.07.2017 19:55

Безграмотные юристы думаете будут это читать?! Если бы они хотели, давно нашли бы сами, где прочитать. Пусть законы изучают, сами до всего дойдут

Мотя 26.07.2017 23:41

Цитата:

Сообщение от FREYA (Сообщение 229326)
Было бы не плохо, чтобы сайт выложил такую инфу в виде статьи со ссылками на закон и с перечнем штрафов. Потому как у собственников в советниках ходят безграмотные юристы.

Т.е., из-за того, что у вас на предприятии работают безграмотные юристы и получают за это деньги, мы должны здесь выложить им путеводитель по НПА? Разжевать, причем, совершенно бесплатно, то, что разжевано миллионы раз?:reverie:
Здесь, на нашем сайте - море инфо! НД, статьи, мнения и обсуждения! Было бы желание все это читать и изучать!

Мотя 26.07.2017 23:46

Цитата:

Сообщение от FREYA (Сообщение 229323)
Теперь к штрафам. Правильно ли я понимаю, что:

Понимаете, мы не есть проверяющие органы.:dont know:
Мы можем понимать и ответить так, а они решат иначе! Мы не знаем - что они отнесут к грубым, а что к негрубым нарушениям. Не знаем, какой штраф наложат. Это знают только они!
А играть в игру под названием "Попробуй, угадай-ка!" - это не на нашем форуме!;)

Полина2017 30.01.2018 15:30

Добрый день. Очень нужна ваша помощь.
Сотрудник работает на предприятии с апреля 2013 года, трудовой договор с ним не заключал..
28.12.2014 г. Верховная Рада Украины приняла Закон Украины «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно реформирования общеобязательного государственного социального страхования и легализации фонда оплаты труда» (далее - Закон № 77-VIII), которым были внесены, в частности, изменения в Кодекс законов о труде (далее - КЗоТ). Одним из основных изменений трудового законодательства стала обязательность заключения трудовых договоров с работниками, т.е. с 01.01.2015 со всеми работающими сотрудниками должны были быть заключены договора. Как мне теперь лучше поступить в сложившейся ситуации? заключать договора? если да, то необходим ли для этого приказ по фирме? как все правильно сделать?

Andry 30.01.2018 15:58

Но он же у вас как-то был оформлен?
Приказ о приеме издавался? Вот этот приказ и является трудовым договором, и если приказ о приеме есть, то больше никаких дополнительных договоров заключать не нужно.

Полина2017 30.01.2018 15:59

Да, сотрудник был принят на работу по приказу.

Andry 30.01.2018 16:01

Ну так вот вам и трудовой договор!
И больше никаких договоров заключать не нужно.

Мотя 31.01.2018 04:04

Цитата:

Сообщение от Полина2017 (Сообщение 231078)
заключать договора?

И раннее, до процитированной Вами цитаты из статьи (из какой?) и изменениях, там указанных, т.е. до 2014 года, с работниками заключать трудовой договор - была обязанность собственника.
Другой вопрос: устный или письменный.

Посмотрите ст.КЗоТУ и все поймете:

Цитата:

Стаття 24. Укладення трудового договору

Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі. Додержання письмової форми є обов’язковим:

1) при організованому наборі працівників;

2) при укладенні трудового договору про роботу в районах з особливими природними географічними і геологічними умовами та умовами підвищеного ризику для здоров’я;

3) при укладенні контракту;

4) у випадках, коли працівник наполягає на укладенні трудового договору у письмовій формі;

5) при укладенні трудового договору з неповнолітнім (стаття 187 цього Кодексу);

6) при укладенні трудового договору з фізичною особою;

7) в інших випадках, передбачених законодавством України.
...
Працівник не може бути допущений до роботи без укладення трудового договору, оформленого наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу, ....
Если Ваш работник не подпадает под действие этой статьи в части обязательного заключения письменного трудового договора, то ув. Андрей правильно Вам сказал:
Цитата:

Ну так вот вам и трудовой договор!

Полина2017 15.02.2018 09:42

6) при укладенні трудового договору з фізичною особою;

Может я как то неправильно понимаю данный пункт.
Сотрудник которого принимают на работу и есть физическим лицом?
или тут подразумевается оказание какой то услуги или работы на определённый объем/период?

Мотя 15.02.2018 09:57

Цитата:

Сообщение от Полина2017 (Сообщение 231275)
6) при укладенні трудового договору з фізичною особою;

Это при заключении ТД с ФОП.

Andry 15.02.2018 09:58

Цитата:

Сообщение от Полина2017 (Сообщение 231275)
...Сотрудник которого принимают на работу и есть физическим лицом? или тут подразумевается оказание какой то услуги или работы на определённый объем/период?

нет, тут речь идет не о работнике, а об работодателе - в данном случае подразумевается "фізична особа-підприємець"


Часовой пояс GMT +3, время: 15:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA