Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Приказы (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2536)

Andry 20.06.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 192215)
А каких конкретно прав? Уволиться по собственному они не запрещают... а для увольнения по п. 6 ст. 36 где основание? Новые условия, в которых он отказывается работать, еще не настали.

Первый приказ и является основанием! Вас предупредили - или переходите на неполную неделю, или увольняйтесь, вы приняли решение уволиться...
Что же касается "новые условия не настали" - то когда корабль тонет, вы имеете право выпрыгнуть за борт еще до того момента, когда палуба скроется под водой!

Svetlana_K 20.06.2013 14:25

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192218)
Вас предупредили - или переходите на неполную неделю, или увольняйтесь, вы приняли решение уволиться...

А я это не так вижу... Вернемся к законам...
1. Предприятие имеет право само определять штат, структуру, численность работников, вид деятельности и пр. (а следовательно вносить во все эти процессы и документы изменения) (ХКУ)? - ДА.
2. Предприятие должно предупредить за 2 месяца... (КЗоТ): выполнило? - ДА.
3. Работник имеет право согласиться на новые условия или отказаться (более того, думать может все время до наступления новых условий, а вдруг решит остаться) (КЗоТ). Лишили работника этого права? - НЕТ.

Так какой же именно закон нарушен? Какое именно право работника ущемлено?

Andry 20.06.2013 14:33

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 192226)
Какое именно право работника ущемлено?

Право покинуть горящий дом после объявления о пожаре, не дожидаясь, пока начнут дымиться и тлеть ботинки....
Работников потому и предупреждают за два месяца, чтобы они имели время при необходимости найти себе другую работу.

Svetlana_K 20.06.2013 14:41

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192227)
Право покинуть горящий дом после объявления о пожаре, не дожидаясь, пока начнут дымиться и тлеть ботинки....

А в каком конкретно НПА такое написано?
Увольнение досрочно возможно при сокращении (и то это из розъяснений МинТруда....), т.к. работник теряет рабочее место, а здесь изменяются условия труда. Об это ни одного разъяснения я даже не встречала, а вы?

Мотя 20.06.2013 14:55

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 192215)
А каких конкретно прав?

Право работать в режиме, определенном в ТД при приеме на работу.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 192142)
На мой взгляд - абсолютно бездарные приказы по части закона.
Т.к. в них я не увидела главной причины, по которой работникам хотят изменить существенные условия труда:

Никто не имеет права, только по собственной прихоти, с бухты-барахты, ничего менять того, что прописано в ТД при приеме на работу!!!!

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 192226)
Вернемся к законам...

Ну, давайте вернемся...

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 192226)
1. Предприятие имеет право само определять штат, структуру, численность работников, вид деятельности и пр. (а следовательно вносить во все эти процессы и документы изменения) (ХКУ)? - ДА.

А причем здесь изменения графика работы?:dont know:
Ну, и пусть себе определяют...
Определили? Работника приняли? На условиях тех, что устраивали две стороны?
Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 192226)
2. Предприятие должно предупредить за 2 месяца... (КЗоТ): выполнило? - ДА.

НЕТ!!!
Вернемся (выделю еще больше - вдруг, все-таки увидите):
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці
И это то, без чего менять ничего нельзя!


Цитата:

Так какой же именно закон нарушен?
КЗоТУ.

Svetlana_K 20.06.2013 15:10

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 192230)
Право работать в режиме, определенном в ТД при приеме на работу. Ну, и пусть себе определяют...Определили? Работника приняли? На условиях тех, что устраивали две стороны?

Так он в этом режиме и продолжает работать еще месяц. Никто ничего в этой части не меняет.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 192230)
И это то, без чего менять ничего нельзя!

Так а кто сказал, что такие изменения не имели место? Fantom об этом не говорил, да и предприятие не стало б ничего менять, если б организация производства оставалась как прежде.

Мотя 20.06.2013 15:13

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 192233)
Так а кто сказал, что такие изменения не имели место?.

А Вы видели это в приказе? Об изменениях графика работы? в связи с чем он, этот самый график, меняется?:dont know::reverie::?
Фантом, как пуля быстрый, в небе, голубом и чистом, набирающий высоту- нам приводил тексты...Вернитесь и прочтите.

Svetlana_K 20.06.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 192234)
Фантом, как пуля быстрый, в небе, голубом и чистом, набирающий высоту.

А вы однако очень поэтично настроены, Мотильда! ;)
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 192234)
А Вы видели это в приказе? Об изменениях графика работы? в связи с чем он, этот самый график, меняется?Вернитесь и прочтите.

Я то прочла, но очень сильно сомневаюсь, что приказы написанны именно так. Думаю, что Fantom оооочень сократил их содержание, чтоб побыстрей задать нам вопрос.

Мотя 20.06.2013 15:33

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 192238)
А вы однако очень поэтично настроены, Мотильда! ;)

:yes:Угу, я всегда поэтически настроена!:ee:
Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 192238)
Думаю, что Fantom оооочень сократил их содержание

Однако, я просила привести тексты приказов, а не выдержки из них, верно?
Поэтому я исхожу из того, что мне привели.

Svetlana_K 20.06.2013 15:44

Ну хорошо, согласна, давайте отталкиваться от того, что есть.
Пусть кадровик некачественно разработал приказ, но при этом изменение все равно имеют место быть и предпрятие это сможет доказать и в суде, и прокурору. Закон требует УВЕДОМЛЯТЬ работника, а это не обязательно должен быть приказ, может и уведомление. Главное - работник знает в грядущих изменениях. Так чем он будет в суде или в прокуратуре доказывать, что его право ущемлено? Право на ЧТО?


Часовой пояс GMT +3, время: 03:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA