Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Переукладення строкового трудового договору (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10876)

Юлия Є. 14.07.2010 14:37

Переукладення строкового трудового договору
 
Згідно ст. 39-1 КЗпП України трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів вважаються такими, що укладені на невизначений строк, окрім випадків, передбачених частиною 2 ст. 23 КЗпП.

Чи можна віднести до таких випадків наступну ситуацію, що виникла в процесі трудових відносин між роботодавцем та працівниками.
Працівники прийняті на роботу по строковому трудовому договору «… на час проведення робіт по об’єкту №1». За цей період підприємство отримує нове замовлення, пов’язане із виконанням робіт по об’єкту №2. Чи можна укласти з працівниками по закінченню строку договору №1 ще один договір «…на час проведення робіт по об’єкту №2». Чи не буде Договір №2 вважатись таким, що укладений на невизначений термін?

Татьяна К. 14.07.2010 14:49

Ні, це будуть два автономних договора, адже об"єкти різні.

chsm07@mail.ru 14.07.2010 15:12

Цитата:

Сообщение от Юлия Є. (Сообщение 104010)
Чи можна укласти з працівниками по закінченню строку договору №1 ще один договір «…на час проведення робіт по об’єкту №2». Чи не буде Договір №2 вважатись таким, що укладений на невизначений термін?

Вважаю,що це буде інший договір поскільки предмет договору інший "об"єкт №2" і терміни виконання інші.

Юлия Є. 14.07.2010 15:41

Дякую!
Тоді зустрічне питання стосовно того, як правильно все оформити. В ідеалі - звільнити праціника датою закінчення Строкового договору №1 і прийняти наступного дня за строковим договором №2. Але для нашого підприємтства це не підходить, оскільки за рік може відбутися від 5 до 10 таких прийомів-звільнень. Як краще вчинити?

anatol_ua 14.07.2010 17:26

Цитата:

Сообщение от Юлия Є. (Сообщение 104036)
Але для нашого підприємтства це не підходить, оскільки за рік може відбутися від 5 до 10 таких прийомів-звільнень. Як краще вчинити?

А КЗпП України Вашом підприємству підходить ?:tease:
Вчинити завжди краще за законом ! :acute:

chsm07@mail.ru 14.07.2010 17:42

Цитата:

Сообщение от Юлия Є. (Сообщение 104036)
Але для нашого підприємтства це не підходить, оскільки за рік може відбутися від 5 до 10 таких прийомів-звільнень. Як краще вчинити?

Приймайте в штат.

Iren@ 14.07.2010 20:32

Цитата:

Працівники прийняті на роботу по строковому трудовому договору
Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 104067)
Приймайте в штат.

Сергію Михайловичу, а хіба працівники, що працюють за строковим трудовим договором не в штаті (тобто не на посадах, передбачених ШР)?

Татьяна К. 14.07.2010 20:35

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 104067)
Приймайте в штат.

На невизначений термін мається на увазі?

Iren@ 14.07.2010 20:37

Цитата:

Сообщение от Юлия Є. (Сообщение 104036)
... як правильно все оформити. В ідеалі - звільнити праціника датою закінчення Строкового договору №1 і прийняти наступного дня за строковим договором №2.

Ні, строкові трудові договори переукладені 1 або кілька разів... (ст. 39-1 КЗпП)....
В ідеалі - приймати людей одразу на постійну роботу.

chsm07@mail.ru 15.07.2010 08:37

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 104080)
На невизначений термін мається на увазі?

Вибачте, саме це я мав на увазі.

Юлия Є. 15.07.2010 08:48

А приймати відразу на постійну роботу нам теж невигідно, оскільки в любий момент обсяг робіт може закінчитися, що може призвести до необхідності скорочувати працівників.

rostian 15.07.2010 09:00

Может как" простой" тогда оформлять? Хотя тож платить надо.. Ну или на 0,25 ставки, например, а потом делать премии, доплаты?

anatol_ua 15.07.2010 11:49

Цитата:

Сообщение от Юлия Є. (Сообщение 104010)
Працівники прийняті на роботу по строковому трудовому договору «… на час проведення робіт по об’єкту №1». За цей період підприємство отримує нове замовлення, пов’язане із виконанням робіт по об’єкту №2. Чи можна укласти з працівниками по закінченню строку договору №1 ще один договір «…на час проведення робіт по об’єкту №2». Чи не буде Договір №2 вважатись таким, що укладений на невизначений термін?

Після закінчення строкового договору №1
(Стаття 23. Строки трудового договору
Трудовий договір може бути:
...
3) таким, що укладається на час виконання певної роботи.)

звільняєте працівників
(Стаття 36. Підстави припинення трудового договору
Підставами припинення трудового договору є:
...
2) закінчення строку (пункти 2 і 3 статті 23), крім випадків, коли трудові відносини фактично тривають і жодна з сторін не поставила вимогу про їх припинення;)

далі приймаєте за строковим договором №2 і т.д

Ось оце звільнення (за п.2 ст. 36) і прийом на строковий ТД (п. 3 ст. 23) - гарантія, що договір №2... 3,... 10 не стає безстроковим !

N.B. У мене є працівники, що по три рази були прийняті (п. 3 ст. 23) - звільнені (п. 2 ст. 36)... і нічого - працюють...

Люба 15.07.2010 12:26

На сто відсотків згодна з Анатолієм! п.3 ст.23 КЗпПУ допускає можливість укладення строкового трудового договору на час виконання певної роботи. Тут є важливий момент, щоб посади, на які прийняті люди, були в штаті (щоб договір не носив цивільно-правового характеру). Звільнення роблю за п.2 ст.36 КЗпПУ. А повторний прийом працівників здійснюю не на наступний день, а через день.
А якщо мова бути йти за тимчасових працівників, то перерву між звільненням і повторним прийняттям роблю 7 днів (щоб договір не набув постійного характеру)- це вже просто на замітку.

Юлия Є. 15.07.2010 12:45

В продолжение обсуждения...
Я дозвонилась по телефону для консультаций для подписчиков "Справочника кадровика".
Ответ: в нашем случае повторное заключение договора с привязкой к новому объекту будет уже считаться бесстрочним ТД.
Так что судьбу обмануть не удастся. А так хотелось найти лазейку в нашем не всегда совершенном законодательстве...:dash2:

А может предусмотреть в срочном ТД возможность продолжить его "на период..."? Кто-то так делал?

Люба 15.07.2010 13:32

А якщо зробити так:
1. Звільнити людей за п.2 ст.36 КЗпПУ;
2. Вивести посади зі штатного розпису;
3. Через тиждень ввести посади до штатного розпису і прийняти на них людей.
Можливо це дещо морочлива, але "лазейка". Штатний розпис власник згідно ч.3. ст. 64 Господарського кодексу України може змінювати за своїм розсудом як хоче і коли хоче, головне сформулювати красиву причину змін. У Вас -закінчення робіт. Людей ми не чіпаємо, працюємо лише з посадами.

Iren@ 15.07.2010 13:35

Цитата:

Сообщение от Юлия Є. (Сообщение 104149)
в нашем случае повторное заключение договора с привязкой к новому объекту будет уже считаться бесстрочним ТД.
Так что судьбу обмануть не удастся. А так хотелось найти лазейку в нашем не всегда совершенном законодательстве..

Про що я вам і відповідала. У цьому випадку я не бачу жодної недосконалості - якщо робота носить постійний характер (по об"єкту 1, потім - 2 ...), то треба укладати безстроковий ТД.
Цитата:

Сообщение от Юлия Є. (Сообщение 104149)
А может предусмотреть в срочном ТД возможность продолжить его "на период..."?

КЗППУ:
Цитата:

Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників
Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними.

anatol_ua 15.07.2010 16:41

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 104164)
якщо робота носить постійний характер (по об"єкту 1, потім - 2 ...), то треба укладати безстроковий ТД.

В тому то й справа, що характер роботи - переривчастий, не постійний...:koo-koo:

І СТД пропонується укладати не
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін;,
а
3) таким, що укладається на час виконання певної роботи

Закінчилась певна робота (можна навіть обумовити її у ТД:idea:) - звільнили.
Почалась інша певна робота
(знову вказали - яка саме, але вже не така, як у першому випадку)
- прийняли на СТД!!!

Iren@ 15.07.2010 22:24

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 104209)
Почалась інша певна робота
(знову вказали - яка саме, але вже не така, як у першому випадку)- прийняли на СТД!!!

Яка - "не така"? :) Змінилась трудова функція, чи що? Тобто за першим СТД прийняли арматурником - звільнили. За другим прийняли тесляром - звільнили. За третім прийняли паркетником - і звільнили за п. 2 ст. 36 КЗпПУ...?
Адже для підприємства виконання робіт для різних об"єктів (1, 2....10) є основною діяльністю, і на кожному потрібні, наприклад, арматурники, тобто їх робота носить постійний характер. Або, якщо штатних працівників для виконання роботи за якимось об"єктом не вистачає, тоді вже брати додатково за СТД.
За такою логікою, наприклад, і бухгалтерів по зп треба брати за СТД - раптом завтра половина працівників звільнеться і вже не буде роботи для двох бухгалтерів по нарахуванню зарплати.
А правильно, якщо робота носить постійний характер - приймати безстроково, а у разі, якщо скоротилися обсяги виробництва чи замовлень - проводити скорочення з дотриманням вимог КЗпПУ.

Юлия Є. 16.07.2010 09:09

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 104164)
Про що я вам і відповідала. У цьому випадку я не бачу жодної недосконалості - якщо робота носить постійний характер (по об"єкту 1, потім - 2 ...), то треба укладати безстроковий ТД.

КЗППУ:

Я не бачу тут ніякого погіршення становища працівників. Навпаки, вони виявляють зацікавленість в тому, щоб з ними було продавжено договір, а ми даємо їм таку змогу. Тото обидві сторони зацікавлені.

Але ризикувати не будемо. А якщо вжі і дійде до конкрентного зменшення обсягів робіт, то більшість працівників погодиться на угоду сторін (тим паче, що наше галузь досить вузька, і проблемні для роботодаця працівники ризикуватимуть не знайти собі роботу в майбутньому).

Iren@ 16.07.2010 09:59

Зрештою, поки продовжуватимете, все буде ок.

anatol_ua 16.07.2010 12:33

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 104253)
А правильно, якщо робота носить постійний характер - приймати безстроково, а у разі, якщо скоротилися обсяги виробництва чи замовлень - проводити скорочення з дотриманням вимог КЗпПУ.

А вот здесь мы с Вами совпадаем !!!:handshake::friends:

Ksusha00 19.03.2012 12:55

Доброго дня форумчани!

Підскажіть будь-ласка, як правильно переукласти строковий трудовий договір?
Потрібна заява від працівнка?

Befis 19.03.2012 13:10

И Вам добрый день, Ксюша!
А вы темку почитали?:reverie::?
В ней есть все ответы....;)

Ksusha00 19.03.2012 13:12

Так прочитала.
Але не зовсім до кінця зрозуміла.:redface:

Befis 19.03.2012 13:17

Процедуры перезаключения срочных трудовых договоров действующее законодательство не предусматривает.

Iren@ 19.03.2012 13:17

З чим пов"язана потреба у переукладанні СТД? Чи є законні підстави?

Ksusha00 19.03.2012 13:43

Цитата:

З чим пов"язана потреба у переукладанні СТД? Чи є законні підстави?
31-го березня закінчується стороковий трудовий договір, директор сказав ще продовжити на 3 місяці бо не встигли закінчити роботу.

Як правильно продовжити???

Мотя 19.03.2012 13:46

Как звучало заявление работника о приеме на работу и как звучит приказ о приеме на работу данного работника?

Ksusha00 19.03.2012 13:59

Цитата:

Как звучало заявление работника о приеме на работу и как звучит приказ о приеме на работу данного работника?
Заява: прошу прийняти на роботу З 01.09.2011 по 31.03.2012 за строковим туровим договором.
Наказ: Про прийняття на роботу за строковим трудовим договором, умови прийняття : на час виконання певної роботи.

Мотя 19.03.2012 14:05

Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 168119)
Заява: прошу прийняти на роботу З 01.09.2011 по 31.03.2012 за строковим туровим договором.
Наказ: Про прийняття на роботу за строковим трудовим договором, умови прийняття : на час виконання певної роботи.

Мдя-я-я..одно другому противоречит..
Как Вы на это смотрите?:reverie:
Да и вообще - формулировка такая странная:на час виконання певної роботи..
Все работы можно под нее подогнать и сделать из работника пожизненного раба....:reverie:
А какой именно работы - не указано?
Что это за работа? Построить Олимпийский городок за пять лет? Или Выпустить проект для этого городка за три месяца?

Ksusha00 19.03.2012 14:08

Выпустить проект для этого городка за три месяца

Mardge 19.03.2012 14:08

Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 168119)
на час виконання певної роботи.

Так і написано в наказі? Не зазначено, якої саме роботи?

Ksusha00 19.03.2012 14:17

Цитата:

Так і написано в наказі? Не зазначено, якої саме роботи?
Закінчення об'єкту:"торгового - центра по вул. Бажана"

Мотя 19.03.2012 14:21

Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 168124)
Закінчення об'єкту:"торгового - центра по вул. Бажана"

Та-а-ак...
Тут сейчас начинается интересное..
Тогда о каком переукладанни договору идет речь:dont know:?:
Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 168101)
Підскажіть будь-ласка, як правильно переукласти строковий трудовий договір?

Если Вы его так и принимали, судя по формулировке приказа::
Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 168119)
Наказ: Про прийняття на роботу за строковим трудовим договором, умови прийняття : на час виконання певної роботи.

Работа-то еще не завершена...
Но у Вас же есть заява, где написано четко:
Цитата:

Сообщение от Ksusha00 (Сообщение 168119)
Заява: прошу прийняти на роботу З 01.09.2011 по 31.03.2012 за строковим туровим договором.

Вы не говорили об этой несвязухе, а сразу - в лоб: как перезаключить...то, чего перезаключать нЕчего...коль такой приказ....:dont know::reverie:
Тут что-то надо одно: либо заяву менять, либо формулировку приказа...

Ksusha00 19.03.2012 14:26

Спасибо Мотя, теперь я поняла:thumbs up:

Мотя 19.03.2012 14:28

:ee:
Зато мне - непонятно то, что понятно Вам, Ксюша: что Вы решили делать и как поступать?:reverie:

Ksusha00 19.03.2012 14:31

Буду заяву менять.

Мотя 19.03.2012 14:31

А-а-а...ясно..
А работник хочет ее поменять?

Ksusha00 19.03.2012 14:34

Это моя ошибка, буду как то просить, чтобы переписали :redface:


Часовой пояс GMT +3, время: 08:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA