Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Переукладення строкового трудового договору (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10876)

Юлия Є. 15.07.2010 08:48

А приймати відразу на постійну роботу нам теж невигідно, оскільки в любий момент обсяг робіт може закінчитися, що може призвести до необхідності скорочувати працівників.

rostian 15.07.2010 09:00

Может как" простой" тогда оформлять? Хотя тож платить надо.. Ну или на 0,25 ставки, например, а потом делать премии, доплаты?

anatol_ua 15.07.2010 11:49

Цитата:

Сообщение от Юлия Є. (Сообщение 104010)
Працівники прийняті на роботу по строковому трудовому договору «… на час проведення робіт по об’єкту №1». За цей період підприємство отримує нове замовлення, пов’язане із виконанням робіт по об’єкту №2. Чи можна укласти з працівниками по закінченню строку договору №1 ще один договір «…на час проведення робіт по об’єкту №2». Чи не буде Договір №2 вважатись таким, що укладений на невизначений термін?

Після закінчення строкового договору №1
(Стаття 23. Строки трудового договору
Трудовий договір може бути:
...
3) таким, що укладається на час виконання певної роботи.)

звільняєте працівників
(Стаття 36. Підстави припинення трудового договору
Підставами припинення трудового договору є:
...
2) закінчення строку (пункти 2 і 3 статті 23), крім випадків, коли трудові відносини фактично тривають і жодна з сторін не поставила вимогу про їх припинення;)

далі приймаєте за строковим договором №2 і т.д

Ось оце звільнення (за п.2 ст. 36) і прийом на строковий ТД (п. 3 ст. 23) - гарантія, що договір №2... 3,... 10 не стає безстроковим !

N.B. У мене є працівники, що по три рази були прийняті (п. 3 ст. 23) - звільнені (п. 2 ст. 36)... і нічого - працюють...

Люба 15.07.2010 12:26

На сто відсотків згодна з Анатолієм! п.3 ст.23 КЗпПУ допускає можливість укладення строкового трудового договору на час виконання певної роботи. Тут є важливий момент, щоб посади, на які прийняті люди, були в штаті (щоб договір не носив цивільно-правового характеру). Звільнення роблю за п.2 ст.36 КЗпПУ. А повторний прийом працівників здійснюю не на наступний день, а через день.
А якщо мова бути йти за тимчасових працівників, то перерву між звільненням і повторним прийняттям роблю 7 днів (щоб договір не набув постійного характеру)- це вже просто на замітку.

Юлия Є. 15.07.2010 12:45

В продолжение обсуждения...
Я дозвонилась по телефону для консультаций для подписчиков "Справочника кадровика".
Ответ: в нашем случае повторное заключение договора с привязкой к новому объекту будет уже считаться бесстрочним ТД.
Так что судьбу обмануть не удастся. А так хотелось найти лазейку в нашем не всегда совершенном законодательстве...:dash2:

А может предусмотреть в срочном ТД возможность продолжить его "на период..."? Кто-то так делал?

Люба 15.07.2010 13:32

А якщо зробити так:
1. Звільнити людей за п.2 ст.36 КЗпПУ;
2. Вивести посади зі штатного розпису;
3. Через тиждень ввести посади до штатного розпису і прийняти на них людей.
Можливо це дещо морочлива, але "лазейка". Штатний розпис власник згідно ч.3. ст. 64 Господарського кодексу України може змінювати за своїм розсудом як хоче і коли хоче, головне сформулювати красиву причину змін. У Вас -закінчення робіт. Людей ми не чіпаємо, працюємо лише з посадами.

Iren@ 15.07.2010 13:35

Цитата:

Сообщение от Юлия Є. (Сообщение 104149)
в нашем случае повторное заключение договора с привязкой к новому объекту будет уже считаться бесстрочним ТД.
Так что судьбу обмануть не удастся. А так хотелось найти лазейку в нашем не всегда совершенном законодательстве..

Про що я вам і відповідала. У цьому випадку я не бачу жодної недосконалості - якщо робота носить постійний характер (по об"єкту 1, потім - 2 ...), то треба укладати безстроковий ТД.
Цитата:

Сообщение от Юлия Є. (Сообщение 104149)
А может предусмотреть в срочном ТД возможность продолжить его "на период..."?

КЗППУ:
Цитата:

Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників
Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними.

anatol_ua 15.07.2010 16:41

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 104164)
якщо робота носить постійний характер (по об"єкту 1, потім - 2 ...), то треба укладати безстроковий ТД.

В тому то й справа, що характер роботи - переривчастий, не постійний...:koo-koo:

І СТД пропонується укладати не
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін;,
а
3) таким, що укладається на час виконання певної роботи

Закінчилась певна робота (можна навіть обумовити її у ТД:idea:) - звільнили.
Почалась інша певна робота
(знову вказали - яка саме, але вже не така, як у першому випадку)
- прийняли на СТД!!!

Iren@ 15.07.2010 22:24

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 104209)
Почалась інша певна робота
(знову вказали - яка саме, але вже не така, як у першому випадку)- прийняли на СТД!!!

Яка - "не така"? :) Змінилась трудова функція, чи що? Тобто за першим СТД прийняли арматурником - звільнили. За другим прийняли тесляром - звільнили. За третім прийняли паркетником - і звільнили за п. 2 ст. 36 КЗпПУ...?
Адже для підприємства виконання робіт для різних об"єктів (1, 2....10) є основною діяльністю, і на кожному потрібні, наприклад, арматурники, тобто їх робота носить постійний характер. Або, якщо штатних працівників для виконання роботи за якимось об"єктом не вистачає, тоді вже брати додатково за СТД.
За такою логікою, наприклад, і бухгалтерів по зп треба брати за СТД - раптом завтра половина працівників звільнеться і вже не буде роботи для двох бухгалтерів по нарахуванню зарплати.
А правильно, якщо робота носить постійний характер - приймати безстроково, а у разі, якщо скоротилися обсяги виробництва чи замовлень - проводити скорочення з дотриманням вимог КЗпПУ.

Юлия Є. 16.07.2010 09:09

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 104164)
Про що я вам і відповідала. У цьому випадку я не бачу жодної недосконалості - якщо робота носить постійний характер (по об"єкту 1, потім - 2 ...), то треба укладати безстроковий ТД.

КЗППУ:

Я не бачу тут ніякого погіршення становища працівників. Навпаки, вони виявляють зацікавленість в тому, щоб з ними було продавжено договір, а ми даємо їм таку змогу. Тото обидві сторони зацікавлені.

Але ризикувати не будемо. А якщо вжі і дійде до конкрентного зменшення обсягів робіт, то більшість працівників погодиться на угоду сторін (тим паче, що наше галузь досить вузька, і проблемні для роботодаця працівники ризикуватимуть не знайти собі роботу в майбутньому).


Часовой пояс GMT +3, время: 20:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA