Я так зрозуміла, що змін в організації виробництва на час переведення не відбулося, вони в перспективі

Ну, вот, когда эта перспектива будет фактом, то пусть и переводят, предупредив за два месяца. А пока - только личная инициатива работника трудиться слесарем!:good::good:;)

Добрый всем день! Уважаемый специалисты, нужен свет в конце туннеля... Перечитала всю тему (и у юристов КЗоТ с постатейными разъяснениями), но...
У нас сотрудник написал заявление на перевод на должность с окладом ниже прежнего и наш юрист сказал, что ст.114 к нему в этом случае не применяется. Это ЕГО желание. К тому же этому сотруднику установили доплату сразу же, как компенсацию. Нужна ли на самом деле в этом случае ст.114? Спасибо.

Странно это слышать - откройте КЗоТ Украины с комментариями, та все доступно изложено - часть первая ст. 114 гласит о том, что собственник должен обеспечить работнику сохранение среднего заработка в течение двухнедельного периода со дня перевода и независимо от оснований для перевода, а вот часть вторая ст. 114 КЗоТ должна применяться только в случае перемещения работника с изменением размера заработной платы по инициативе владельца, даже если при этом работник дал свое согласие.

Это-то да, я еще вот такое нашла:
"Буква закону не дає права проводити оплату праці працівника відповідно до частини першої ст. 114 КЗпП України в разі зміни істотних умов праці працівників при продовженні роботи за попередньою професією і кваліфікацією (посадою). Очевидно, мається на увазі, що інтереси працівника в цьому випадку повністю забезпечуються попередженням його за два місяці (частина третя ст. 32 КЗпП). Це не зовсім логічно, оскільки право на збереження середньої заробітної плати протягом певного часу в частинах першій та другій ст. 114 КЗпП не ставиться в залежність від попередження про переведення чи переміщення. Але закон не може порушуватися з тієї причини, що в ньому недостатньо логіки. Сам же законодавець дає можливість виправити недолік закону: відповідно до частини другої і третьої ст. 97 КЗпП колективним договором можуть бути встановлені розміри доплат при зміні істотних умов праці ті ж, що і при переведенні на іншу роботу"
На что, собственно, и опирается наш юрист.
У меня есть сомнения, но я на должности недолго, а у нее опыт многолетний. и на подобный моментах она "собаку съела" (как она выражается)

alelya, привыкайте оперировать документами, а не "я еще вот такое нашла" - я же вам указал ссылку на документ, на который я ссылался, а не на то, что я где-то вычитал в интернете в чьем-то там реферате...
Это не ваш случай - тут вообще разговор не идет о переводе на другую должность, раз речь идет о «продовженні роботи за попередньою професією і кваліфікацією (посадою)»
На что он опирается, ваш юрист?!
Это нормативный документ? Или это официальный комментарий? Или разьяснение минтруда? Я сослался на официальный комментарий к КЗоТУ и дал вам ссылку. На что ссылается ваш юрист?
Меня ее меню не интересует, сейчас модные всякие диеты, потому пусть чем хочет, тем и питается, но вот на чем основывается ее уверенность в том, что данный случай не подпадает по пункт первый ст.114 – я так и не понял :dont know:

Добрый день, подскажите пож. переводим сотрудника на должность с разъездным характером работы (по его заявлению), это считается ухудшением условий труда? и нужно ли предупреждать за 2 месяца?

Не нужно предупреждать - это же его инициатива, а не ваша, это же он вас просит об этом

огромное спасибо! всегда подскажите!

Коллеги, добрый день!
На декретной должности работает Бухгалтер и увольняется 30.08.19, вместо нее принимаем нового человека 20.08.2019 (чтобы принять дела). Для того, чтобы принять нового человека, в штатное временно введем доп. единицу Бухгалтера, а после 30.08.19 (увольнения действующего сотрудника), переведем нового на "декретное место". Вопрос: в трудовой, заявлении, приказе о переводе пишем "перевести з посади Бухгалтера на посаду Бухгалтера" - так выходит? Или дополнительную расширить, например "Бухгалтер з платежів" (3433) и переводить на должность "Бухгалтер" (декретная, которую мы менять сейчас никак не можем) (3433).
Спасибо

Вы не можете этого сделать, т.к. новый сотрудник принимается на постоянную работу, а переведен будет на срочный ТД - "декретное место". Как Вы это обоснуете? Одинаковые должности, одинаковые условия труда, но почему-то вдруг бессрочный договор превращается в срочный. :nea:
Тут то же самое - налицо ухудшение условий труда... Но можно попробовать, если на декретной должности выше оклад, например... и/или обязанности более соответствуют квалификации сотрудника. Лучше - и то, и другое. Тогда можно обосновать желанием сотрудника выполнять более интересную квалифицированную работу за чуть большую зарплату

Добрий день. В нас така ситуація: Звільнили директора заводу. Генеральний директор хоче перевести головного інженера на в.о.директора заводу. Іншого кандидата немає. Мені потрібно : взяти заяву від гол.інженера, завізувати її в генерального, видати наказ (загальний по підприємству) про те, що з ... числа гол.інженер призначений виконуючим обов"язки директора заводу (терміни не назвали). Питання: 1. чи оформляється наказ на переведення (кадровий). якщо так, то в мене має бути два накази. 2. Чи достатньо одного кадрового наказу про переведення, а працівників підприємства повідомити на планьорці.

Ох... ну і каша у Вас зварилася, шановна HR_Nataliia
:facepalm:Що це за посада така - "в.о. директора заводу"? У Вас таке є в штатному розписі?
:nea:В.о. - це виконання обов'язків, чи не так? Тому це не переведення, а тимчасове покладання додаткових обов'язків на працівника. Що на вакантній посаді - неможливо... (Виконувати обов'язки можливо тільки тимчасового відсутнього конкретного працівника).
Тому Вам потрібно провести тимчасове переведення головнго інженера на посаду директора. Тобто взяти заяву, визначити строк (на три місяці, наприклад, або на шість), видати наказ з особового складу, в якому чітко прописати, з якої дати по яку він буде на посаді директора. До речі, таке переведення не вноситься до трудової книжки.
Тобто, по суті, це буде те ж саме, але формально проведено відповідно до законодавства. Ви ж фахівець, тому консультуйте генерального директора, як саме вірно проводити кадрові процедури.

Подивіться Статут підприємства, який орган товариства обирає/призначає і т.і. директора.
Відповідно оформити це протоколом органа, до компетенції якого належить обрання директора.

Добрый день, коллеги! Сложилось такая ситуация: согласно протоколу установчих зборів ПАТ "А" шляхом перетворення стало ТОВ "Б". Код едрпоу сохранен прежний. По протоколу приняли решение выбрать директором ТОВ "Б", генерального директора ПАТ "А". Единственное на что согласились юристы, это провести перевод с должности гендиректора ПАТ "А" на должность директора ТОВ "Б". Как вы полагаете верно ли такое решение?

Я правильно понимаю, что в результате реорганизации изменилась только форма собственности? Если так, то да, это перевод. А на что, интересно, юристы НЕ согласились?

Неверно.
При изменении формы собственности и переименовании предприятия издается только один приказ по основной деятельности:
После чего во все трудовые книжки сотрудников вносится запись:
"З 1.11.2019р. приватне акціонерне товариство «Сонечко» перетворене в товариство з обмеженою відповідальністю «Метелик»"
Никаких переназначений и переводов при этом производить не нужно, см.п.2.15 Инструкции 58:

Благодарю Вас! Andry, здесь есть один важный момент генеральный директор ПАТ избран (согласно протоколу) директором ТОВ. Должность изменилась. Я имела ввиду как с этим быть? (увольнять и принимать его юристы не будут)

уволить и принять

Я не совсем понимаю, что значит "генеральный директор ПАТ избран (согласно протоколу) директором ТОВ"?
Директор ТОВ не выборное лицо, а наемный работник, и он не избирается, а назначается.
и не надо - после внесения изменений в Устав и перерегистрации предприятия он везде будет числится уже директором, так как в новой редакции Устава должности гендиректора уже не будет.
То есть фактически это будет приведение наименования должности руководителя предприятия в соответствие с Классификатором профессий и штатным расписанием.
В данном случае не нужен приказ о переводе на новую должность, так как фактически его не переводят на другую работу, ни его должностные обязанности, ни размер должностного оклада и другие условия (кроме названия должности) не изменяются.

Избран протоколом так в нем и написано, цитирую на украинском: "обрати директором ТОВ "1" ПІБ.

Генеральный директор код 1210.1

Подождите, так должность не меняется?
Он в ПАТ был Генеральный директор, и в ТОВ будет?
А насчет "обрати" это скорее вопрос к вашим юристам, чем к вам - это не выборная должность :dont know:

Все-таки, если очень придираться, изменение существенных условий труда присутствует. И если позволяют сроки (даты протоколов), я бы предупредила за два месяца и заручилась письменным согласием директора.

В классификаторе профессий есть должность генерального директора 1210.1. Назначили (выбрали) его директором. Какой тут код взять если приводить в соответствие с классификатором ? Я пересмотрела классификатор именно должности Директор нет.

Приказ, который вы посоветовали создать уже есть. В нем сказано практически тоже самое, что и вы посоветовали. пожалуйста объясните что делать с должностью Генерального директора, а теперь Директора? Как вписать это в приказ?

в ТОВ он директор (был в ПАТ генеральным директором)

Простите, а кто должен предупреждать директора за 2 месяца?
И кто будет придираться, а главное к кому - к директору??
Так это он сам еще год назад и придумал это переименование, кто ему в голову может заглянуть?
И даже сам себе тогда же направил письменное уведомление о изменении существенных условий труда, написанное собственной кровью, кто может опровергнуть этот факт?
Или вы считаете, что наш самый неподкупный суд в мире потребует от него показать это уведомление, чтобы убедиться, что предупреждение таки имело место? :dont know:

Неправда, есть там такая должность причем с абсолютно таким же кодом, как и у Генерального - 1210.1.
Смотрите тут:
А хотя бы и так:

Протокол собрания учредителей - только и всего, внести пункт в протокол. Если, как я уже говорила, позволяют сроки
Этого мы не знаем, кто и что там у них придумал. Нашим законодательством не предусмотрена градация, к каким должностям оно применяется, а к каким - не применяется.
С моей стороны это была информация к размышлению, поскольку есть такая статья у нас в КЗоТе. Я не навязываю свое мнение, в конце концов, в компании Volpe еще и юристы имеются:thumbs up:

Зачем это вносить в протокол?
Во первых, нашим законодательством вообще не определено, в какой форме должно быть это попередження - оно вполне даже могло быть и устным.
А во вторых, было это попередження, или не было - это никому не интересно и никто никогда об этом не будет директора спрашивать, это абсолютно несущественно. Или, как говаривал незабвенный Свирид Петрович Голохвастов, - "Это ж ведь очень и очень! Да! Но нет!" ©
Наше законодательство призвано защищать права работников, отсюда и все эти требования, чтобы не получилось, что вас принимали на работу главбухом, а потом оказалось, что приняли маляром. Директору это не грозит, и не будем мы с вами о нем печься - он сам о себе позаботится, поверьте :)
Если бы юристы там в этом разбирались и хоть чем-то пытались бы помочь, автор не просил бы совета у нас с вами...

Резюмирую: на все интересующие автора вопросы мы с вами ответили исчерпывающе, а про предупреждение директора нас с вами никто особо и не спрашивал, потому этот вопрос мы и обсуждать более не будем :)

У зв’язку із внесенням змін до в Статуту підприємства
НАКАЗУЮ:
Змінити назву професії «Генеральний директор» на «директор підприємства».

По уставу у нас директор (не директор підприємства)

Полагаясь на ваш Наказ, как в таком случае быть с записью о смене должности в трудовую книжку директора, ведь эти должности обе есть в классификаторе?

Вы невнимательны, я об этом уже писал:
Следовательно, запись в трудовой должна выглядеть так:
Назву посади змінено на «директор підприємства». Наказ №... від....

Добрый день!
У нас на фирме на одной должности разные оклады. Я хочу это устранить.
Поправьте, пожалуйста:
1. Ввожу новые должности в ШР приказом.
2. Перевожу на новые должности сотрудников, они напишут заявления.
3. Убираю уже другим приказом лишние, вакантные должности.
Получается, не надо предупреждать за 2 месяца, т.к. по их инициативе?
Заранее спасибо!

Это правильно:yes::thumbs up:
я так поняла, что Вы хотите не просто "выровнять" всем оклады, а дифференцировать сотрудников по квалификации... То есть, не всё так просто: меняются названия должностей, возможно и по КП другие профессии будут...А это ли не изменение существенных условий труда?

Да.

Допустим ввожу должность экономиста, сразу появляется желающий на эту должность, пишет заявление о переводе- не надо за 2 месяца.

Это зависит от того, как к этому всему относятся сотрудники. Если всем всё подходит, и это не очень массовое явление, то так сойдёт:yes:

Добрый день. Начальник отдела просит перевести его на замначальника отдела. В таком случае заявления от него достаточно? Ведь это и понижение в должности и уменьшение зарплаты. Спасибо.

Достаточно заявления. Но учтите, пожалуйста, норму ч. 1 ст. 114 КЗоТ. Любимейшая тема инспекторов по труду.

Спасибо!

Любой начальник имеет право написать заявление на перевод его, даже, уборщиком или дворником.:yes:

Добрый вечер! Поправьте, пожалуйста: начальник отдела -это вакантная должность. если у зам начальника в должностной прописана замена начальника отдела -этого достаточно? Или правильно сделать совмещение? Положена доплата? Спасибо.

Этого достаточно, так как это обусловлено трудовым договором и доплата за это не положена.

Достаточно. Совмещение - ни в коем случае, доплата тоже не положена (но руководитель предприятия может установить доплату на своё усмотрение). Если вопрос о назначении нового начальника отдела не решается оперативно, то можно зама перевести временно на должность начальника. А там будет видно - или новый найдется, или зам подойдет.