Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Инвалиды (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8743)

olgaxxl 09.07.2013 14:34

из того что прочла. сделала только один вывод. если перефразировать пословицу "сытый голодного не разумеет" то вывод один, пока в такой же шкуре не побываете ничего толком не поймете. так рассуждение не о чем,. Не думала что когда то скажу спасибо государству. Хоть за какие то гарантии, не было б этих 4 % не знаю что бы было. А на счет полной или частичной занятости это большой вопрос. Если я например выполняю тот же объем работы что и коллега в соседнем офисе, но не нахожусь в офисе компании 100% нормы труда(40 ч. в нед). то что? зп меньше, а почему по сути то объем сделан все вроди ок. Как по мне это просто возможность экономить расходы на ЗП персонал и просто спекуляция на ситуации инвалида и никак больше это не называется. Думаю нашим правителям давно пора принять действенную норму -установить какую то реальную сумму ЗП (например 80 % от средней ЗП по региону) которую должен получать инвалид. Тогда тебе ни "подснежников" ни иждевенцев которые в офисах сидят и ничего не делают ни объявлений типа ищем уборщицу - инвалида??? ЗП 1000грн.
Гланая проблема в непонимании того что не конкурентны инвалиды наравне с остальными именно потому что их считают не просто не совсем здоровыми людьми, а именно убогими, которым подают, простите как на паперти.

Svetlana_K 09.07.2013 14:42

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 192757)
Держава не нав'язує, а стимулює. Не хочете працевлаштовувати інвалідів - не потрібно. Сплачуйте адміністративно-господарські санкції і за вас це зроблять інші.

Так космические санкции - это и есть навязывание.
Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 192757)
Головне - змінити внутрішню пересторогу до людей з особливими потребами.

У нас как раз никакой "перестороги" и нет. Наоборот, когда на вакансию проходит собеседование и выбранный кандидат оказывается инвалидом, мы всегда подстоимся под его нужды, т.к. он нужный нам специалист. Но ведь среди инвалидов люди далеко не всех профессий и квалификации, следовательно и 4% занять специалистами-инвалидами просто нет возможности, т.к. они на собеседование не приходят. Вот и дилемма, как выполнить квоту и не нанять того, кто предприятию не нужен.

Цитата:

Сообщение от olgaxxl (Сообщение 192758)
Гланая проблема в непонимании того что не конкурентны инвалиды наравне с остальными именно потому что их считают не просто не совсем здоровыми людьми, а именно убогими, которым подают, простите как на паперти.

А как вы думаете, почему в обществе сложилось такое мнение? Наверное, потому, что все как один инвалиды работают на уровне с неинвалидами, старательны и трудолюбивы, не ноют и не отказываются ежедневно от работы, на которую при трудоустройстве соглашались, не сбегают на больничный при каждом аврале, вынуждая коллег все за них разгребать, не отсутствуют по 2-3 мес. каждые полгода, в связи с чем работодателю приходится нанимать другого работника, т.к. кто-то работу должен делать-то? Ведь не поэтому ж, правда? Это все злейшие оговоры и все общество ошибается.

olgaxxl 09.07.2013 16:10

Все общесво это Вы? Откуда такие точные маркетинговые исследования?Тогда все правильно инвалиды этакие негодяи и тунеядцы которым только и дело что болеть и расстраивать больничными отпусками и т.д.Ладно не буду писать больше, т.к вижу что действительно понимания ноль. Желаю что бы не Вы и не ваши родственники не испробывали "счастливой" доли тунеядца - инвалида. А Вам Светлана желаю прожить 99 лет, сохранить железное здоровье быть всегда в строю и всегда востребованой

Nafanya 09.07.2013 16:11

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 192754)
Если инвалид хочет - он работает и даже никому о своей инвалидности не сообщает, а кто не хочет, тот манипулирует законодательством и "торгует" своей трудовой.

Абсолютно с Вами согласна! Более того, некоторые даже не оформляют инвалидность, т.к. не смотря на проблемы со здоровьем не считают себя таковыми и работают на равне с другими.

Но вопрос в другом. Где взять адекватных, желающих работать соискателей с группой инвалидности? Наши HR перед такими соискателями разве что не танцуют:lol:, и график нормальный и з\п конкурентная. А проблема все равно есть...

Svetlana_K 09.07.2013 16:31

Цитата:

Сообщение от olgaxxl (Сообщение 192762)
Все общесво это Вы? Откуда такие точные маркетинговые исследования?

Вы как-то непоследовательны в своем мнении... разве это не ваши слова?? Или вы не общество имели в виду, а меня лично?
Цитата:

Сообщение от olgaxxl (Сообщение 192762)
Гланая проблема в непонимании того что не конкурентны инвалиды наравне с остальными именно потому что их считают не просто не совсем здоровыми людьми, а именно убогими, которым подают, простите как на паперти.

Цитата:

Сообщение от olgaxxl (Сообщение 192762)
Желаю что бы не Вы и не ваши родственники не испробывали "счастливой" доли тунеядца - инвалида. А Вам Светлана желаю прожить 99 лет, сохранить железное здоровье быть всегда в строю и всегда востребованой

Спасибо, но поздно, т.к. именно в моей семье такие есть, и глядя на родственников и их многочисленных знакомых (также инвалидов) мнение уже укоренилось, что кто хочет работать, тот никогде не позиционирует себя как ущербного и не ищет оправданий, а кто не хочет - тот только ноет, ищет отговорки и шею, на которую можно залезть.
Вы лично, пожалуйста, не обижайтесь. Я вас не знаю и, возможно, вы такой специалист, что можете заткнуть за пояс меня и всех форумчан своим профессионализмом. Тогда вы наверняка найдете себе работу, т.к. спецы на дороге не валяются. Вам в ответ я также желаю всего того доброго, что вы пожелали мне.

esar 09.07.2013 23:27

Цитата:

Сообщение от olgaxxl (Сообщение 192758)
Думаю нашим правителям давно пора принять действенную норму -установить какую то реальную сумму ЗП (например 80 % от средней ЗП по региону) которую должен получать инвалид.

Категорично не згодна!!!
Держава не має перекладати на плечі роботодавців свої функції.
Держава має забезпечити гідний рівень соціального захисту тим, хто цього потребує.
А роботодавець має платити заробітну плату "за роботу", а не "на ліки".

Єдину "пільгу", яку має забезпечити роботодавець інваліду, так це умови праці, які визначені ІПР.
Решту - на рівних і для здорових, і для інвалідів: робота відповідно до кваліфікації, досвіду і ділових якостей; заробітна плата - однакового рівня за однакову роботу.

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 192759)
Так космические санкции - это и есть навязывание.

Я вже казала, що таке ставлення до ситуації у вас від безсилля перед її вирішенням.
Нічого, згодом пройде: професійний досвід та життєва мудрість допоможуть.

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 192759)
У нас как раз никакой "перестороги" и нет. Наоборот, когда на вакансию проходит собеседование и выбранный кандидат оказывается инвалидом, мы всегда подстоимся под его нужды, т.к. он нужный нам специалист. Но ведь среди инвалидов люди далеко не всех профессий и квалификации, следовательно и 4% занять специалистами-инвалидами просто нет возможности, т.к. они на собеседование не приходят. Вот и дилемма, как выполнить квоту и не нанять того, кто предприятию не нужен.

Ну так не беріть на роботу інвалідів, які не хочуть працювати!

Можно подумати, що інваліди оформлюються на роботу всупереч бажанню роботодавця!
Не пропонували б роботодавці інвалідам працевлаштування трудових книжок, не зростав би прошарок "паразитів".

Щодо відсутності у інвалідів потрібних для вашого підприємства професій і кваліфікації: було б у вас бажання - держава навчила б (доречі, за ті гроші, які звуться "адмінітративно-господарські санкції", і які сплачені іншими роботодавцями за невиконання нормативу ;)).

Iriska 23.07.2013 16:35

Коллеги, скажите, пожалуйста,
если в справке МСЕК написано "адміністративно-господарська праця з обмеженим об'ємом роботи" значит, что нельзя работать полный рабочий день? У нас этот сотрудник работает техником(сантехника, электрика)

Мотя 23.07.2013 17:59

Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 193192)
Коллеги, скажите, пожалуйста,
если в справке МСЕК написано "адміністративно-господарська праця з обмеженим об'ємом роботи" значит, что нельзя работать полный рабочий день? У нас этот сотрудник работает техником(сантехника, электрика)

Не думаю, что полный рабочий день это равносильно полному объему работ...
И наоборот: не думаю, что неполный рабочий день - не есть неполный объем работ...
Приведу пример: Вася за 8 часов изготавливает 40 деталей, а Петя, которому прописали неполный объем работ, имеет право изготавливать 20 деталей за те же 8 часов работы..
Что скажете?
НПА я на этот счет не могу привести...
Но, дабы избежать неприятностей и объяснений - думаю, что это может быть неполное рабочее время...

ua00010 24.07.2013 12:04

труд инвалида
 
Уважаемые коллеги, добрый день!

Сразу прощу прощения, возможно, в теме пропустила данную информацию, тогда сбросьте, пожалуйста, ссылку.
Два вопроса.
1. Наше предприятие каждый год платит штраф за то, что у нас не работают инвалиды. Но я слышала на семинаре, что также существует штраф за то, что если ЦЗ присылает инвалида на трудоустройство на предприятие, то предприятие должно оплатить штраф в 2500 грн. за каждый отказ каждому инвалиду. Существет такой штраф?
2. Кто-нибудь из Вас уже сталкивался с тем, что из ЦЗ присылают инвалида и ему необходимо отказать? Как правильно это сделать? Я понимаю, что мы ОБЯЗАНЫ взять инвалида, даже если у нас нет вакансий. Но хотелось бы услышать советы профессионалов.

Заранее благодарю за ответ!

Iriska 24.07.2013 18:26

Спасибо, Мотя,
а может кто-то знает в какой инстанции можно уточнить и информацию по справке МСЕК. Что же они имеют ввиду? При виде подобных описаний, я вхожу в ступор :( А если работник хочет работать полный рабочий день, но справка не дает такой возможности? В таком случае надо снова проходить МСЕК?


Часовой пояс GMT +3, время: 20:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»