Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Материальная ответственность. Гарантии и компенсации (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Уголовная ответственность материально ответственного лица (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=18244)

Pinguinka 22.07.2013 11:39

Уголовная ответственность материально ответственного лица
 
Добрый день.

Помогите, пожалуйста, в таком вопросе:

Может ли работодатель привлечь ранее уволенного сотрудника, материально ответственное лицо к уголовной ответственности? (после полного расчета и увольнения?

Если да, то в какой срок?

Andry 22.07.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от Pinguinka (Сообщение 193105)
Если да, то в какой срок?

Теоретически это возможно сделать в течении года со для обнаружения ущерба:
Цитата:

Стаття 233. Строки звернення до районного, районного у місті, міського чи міськрайонного суду за вирішенням трудових спорів
...Для звернення власника або уповноваженого ним органу до суду в питаннях стягнення з працівника матеріальної шкоди, заподіяної підприємству, установі, організації, встановлюється строк в один рік з дня виявлення заподіяної працівником шкоди.
А практически привлечь именно к уголовной ответственности - маловероятно...
За что вы хотите его привлечь, по какой статье?

Мотя 22.07.2013 17:02

А я бы сказала, что с уволенного товарища уже ничего не возьмешь...

Мы ведь читаем в КЗоТУ о работниках, верно?:
Цитата:

в один рік з дня виявлення заподіяної працівником шкоди.
А разве уволенный является работником данного предприятия?:dont know:
Все..поезд ушел...

Andry 22.07.2013 17:38

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 193130)
Все..поезд ушел...

Я так не думаю..
Если при увольнении была выявлена недостача, которую человек в добровольном порядке отказался возместить, то к материальной ответственности в течении года можно его привлечь через суд.
А как по вашему, если после увольнения выяснится, что работник систематически совершал хищения, то поезд уже ушел и его к ответственности привлечь нельзя?!
Если следовать такой логике, то в таком случае кассир вполне может прислать по почте ключи от кассы и заявление о увольнении по собственному желанию.
И все - через две недели он уже не работник, и привлечь к ответственности его нельзя?

Мотя 22.07.2013 17:51

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 193131)
Если при увольнении была выявлена недостача, которую человек в добровольном порядке отказался возместить,

Это - совсем другое дело..
А вопрос был не о такой ситуации....
Я поняла так: уволился МОЛ, а через пятьсот лет снеслись...и чего-то от него хотят.
Еще раз говорю - поезд ушел!!!!

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 193131)
А как по вашему, если после увольнения выяснится, что работник систематически совершал хищения,

:gigi:хотелось бы знать - каким образом они будут выяснять и шить дело белыми нитками:lol:...ну, просто АЖ распирает - так хочется знать - что же потом будут приписывать после увольнения.
Не пойдет!!!!

Andry 22.07.2013 17:56

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 193133)
Это - совсем другое дело..
А вопрос был не о такой ситуации....
Я поняла так: уволился МОЛ, а через пятьсот лет снеслись...и чего-то от него хотят.

Та не...
в таком случае всем бы звонили и кричали: а где делся ваш стол, стул, компьютер, которым вы пользовались полгода назад?!
Отдавайте, а не то - засудим!!!

Мотя 22.07.2013 18:00

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 193134)
в таком случае всем бы звонили и кричали: а где делся ваш стол, стул, компьютер,

Так и я об этом...:lol:

Pinguinka 23.07.2013 08:04

да, скорее всего, что уже никто ничего предъявить не может.
ситуация:
начальник участка, мат ответственное лицо, оборудование находится на 7 компрессорных станциях на расстоянии в 700 км. за 4 дня до увольнения он уехал в командировку, а начальство в это время решило провести инвентаризацию без его присутствия. человек который должен принять все оборудование отказалась ехать по всем станциям и смотреть его и приняла только то, что было по месту в городе. в свою очередь, начальник участка прибыв для того чтобы забрать трудовую написал, что с инвентаризацией не согласен, датой уже после увольнения. никаких актов о недостаче составлено не было.
склад с оборудованием в городе по месту опечатан, там все есть что заявлено, но то оборудование, которое на других станциях не передано новому начальнику. теперь уже уволенному сотруднику звонят и говорят, что вот типа нет оборудования на 6 млн, и будет высчитывать у тебя....

вот и ключевой вопрос - могут ли и вправе ли вообще? ведь инвентаризация проходила с нарушениями и это документально подтверждено.

Мотя 23.07.2013 08:10

Цитата:

Сообщение от Pinguinka (Сообщение 193141)
он уехал в командировку, а начальство в это время решило провести инвентаризацию без его присутствия.

Во-во..это то, о чем я говорила..
Андрей, Вы еще до сих пор будете утверждать, что можно что-то предъявить после такого расклада?
Гы-гы....:D
Без меня меня женили..
Не попрет...
Цитата:

Сообщение от Pinguinka (Сообщение 193141)
никаких актов о недостаче составлено не было.

Ой, забудьте, плюньте и разотрите...
И выкиньте из головы - никто ничего Вам предъявить не сможет....

Цитата:

Сообщение от Pinguinka (Сообщение 193141)
могут ли и вправе ли вообще?

Могут-то могут, но на том же месте и сядут - ничего нет по существу дела!

Andry 23.07.2013 10:09

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 193143)
Андрей, Вы еще до сих пор будете утверждать, что можно что-то предъявить после такого расклада?

Мотя, ситуация ситуации рознь.
После такого расклада - не то что предъявить нельзя ничего, в описанной ситуации они ему даже выговор объявить не смогли бы ...

Увольняемый хотел все сдать, а "...человек который должен принять все оборудование отказалась ехать по всем станциям и смотреть его и приняла только то, что было по месту в городе...". И в чем вина увольняемого?!
Пуктом 2 инструкции о порядке проведения инвентаризации, утвержденной приказом Минфина от 11.08.94 N 69 определено:
Цитата:

Відповідальність за організацію інвентаризації несе
керівник підприємства, який повинен створити необхідні умови для
її проведення у стислі строки, визначити об'єкти, кількість і
строки проведення інвентаризації...
Руководитель предприятия все пустил на самотек, не смог должным образом организовать передачу оборудования - на кого теперь пенять?

Мотя 23.07.2013 10:20

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 193154)
После такого расклада - не то что предъявить нельзя ничего

Отож:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 193133)
хотелось бы знать - каким образом они будут выяснять и шить дело белыми нитками:lol:...
Не пойдет!!!!

;):D

Andry 23.07.2013 10:34

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 193155)
хотелось бы знать - каким образом они будут выяснять и шить дело белыми нитками...

Да никак не будут! Что им шить?
Кого винить в том, что их же работница плевать хотела на распоряжения об инвентаризации и отказалась ехать проверять и принимать оборудование?!

Выяснять и шить можно было бы в ситуации, когда, например, на складе после увольнения завскладом обнаружилось бы, что в компьютерах, хранящихся на складе, отсутствуют материнские платы, и во время инвентаризации обнаружить это не представлялось возможным, поскольку инвентаризация нет предусматривает их включение и проверку работоспособности. Вот тогда, при наличии фактов, свидетельствующих о том, что бывший завсклад мог быть причастным к их пропаже, можно было бы настаивать на возбуждении против него уголовного дела.

Pinguinka 23.07.2013 10:45

Да, мы тоже считали, что теперь никто никому ничего не должен. Но должны были быть уверены точно, так как сумма не маленькая.


" ...Руководитель предприятия все пустил на самотек, не смог должным образом организовать передачу оборудования - на кого теперь пенять?...."
если на них в трудовую инспекцию написать, то там не только это вскроется)))

nurika 04.11.2014 12:00

Доброго дня! Прошу допомогти вирішити дану ситуацію. Згідно проведеної інвентаризації на складі виявили недостачу по матеріальних цінностях. Завідувач складом, матеріально відповідальна особа, обіцяє все вияснити і виправити ситуацію – врегулювати питання по документах (можливо щось не проведено бухгалтерією), передати належним чином склад, все що по матеріальному звіті не вдасться закрити повернути в грошовому еквіваленті і після цього звільнитись за угодою сторін. Дирекція йде на зустріч і дає час (це знайомий-родич). Все в усній домовленості .
З 1-го вересня ми приймаємо нового працівника на посаду завідувача складом для передачі складу. А вже з 2-го «старий» працівник не виходить на роботу, на телефонні дзвінки не відповідає. Відправлені листи з проханням явитись на фірму і дати пояснення повертаються на фірму, ми табелюємо як НЗ. В підсумку передача складу не відбулась, недостача залишається відкритим питанням, на посаді завідувача складом числиться 2 працівники. В кінці жовтня працівник вийшов на зв'язок обіцяв директору все виправити , вияснити і все…знову затишшя. Підкажіть як бути. Можливо є якісь невідомі мені нюанси….але це все , що я знаю.

Andry 04.11.2014 17:55

Цитата:

Сообщение от nurika (Сообщение 212200)
...Згідно проведеної інвентаризації на складі виявили недостачу по матеріальних цінностях. Завідувач складом, матеріально відповідальна особа, обіцяє все вияснити і виправити ситуацію – врегулювати питання по документах (можливо щось не проведено бухгалтерією), передати належним чином склад, все що по матеріальному звіті не вдасться закрити повернути в грошовому еквіваленті і після цього звільнитись за угодою сторін. Дирекція йде на зустріч і дає час (це знайомий-родич). Все в усній домовленості

Правильнее эту ситуацию описать так: выявили недостачу, но объяснений от завскладом по этому поводу никаких не получили, его слова к делу не подошьешь.... Он хоть в акте инвентаризации расписался, что ознакомлен?
Цитата:

Сообщение от nurika (Сообщение 212200)
...з 2-го «старий» працівник не виходить на роботу, на телефонні дзвінки не відповідає. ...передача складу не відбулась, недостача залишається відкритим питанням, на посаді завідувача складом числиться 2 працівники

А что он, дурак на работу выходить в такой ситуации?!
Новый завслкад склад открывал? Думаю, что да. Вот теперь и докажите, кто из двух завскладов виноват в недостаче...
Вопрос "что делать?" в такой ситуации нужно переадресовать дирекции ("це знайомий-родич"...), с их молчаливого согласия все произошло - пусть они и решают. А вы не милиционер и не следователь. Вот так!

nurika 05.11.2014 12:29

Так і є в акті він не підписався, тільки в наказі про проведення інвентаризації і передачі складу новому працівникові. Новий зав. складом склад відкривав і працює на даний моент. Пане Andry підкажіть будь ласка чим керуватися при таких обставинах, якими нормативними документами, щоб на майбутнє знати як краще побудувати свою роботу. А то ти як завжди получаєшся крайнім. Хоча якщо по совісті, то мені навіть забороняли відправляти листи з проханням про те, щоб зя'витись на робочому місці і надати письмові пояснення. А тепер получається терпець увірвався...і роби що хочеш, подавай в Прокуратуру, в суд..:reverie:

Andry 05.11.2014 17:54

Цитата:

Сообщение от nurika (Сообщение 212220)
... підкажіть будь ласка чим керуватися при таких обставинах, якими нормативними документами, щоб на майбутнє знати як краще побудувати свою роботу

Руковдтсвоваться нужно главой IX КЗоТ Украины.
А алгоритм действий в таких случаях должен быть такой:
1. Если в ходе инвентаризации обнаружена недостача - сразу же назначается служебное расследование и матответственное лицо должно дать письменное объяснение об причинах недостачи.
2. По результатам служебного расследования издается приказ, в котором объявляются результаты расследования. Если виновен зав.складом - его привлекают к материальной ответственности, если виновные не установлены (в результате кражи или хищений, например) - об этом извещаются правоохранительные органы и возбуждается дело по факту кражи или хищений.
3. Если виновное лицо установлено, и сумма ущерба не превышает его месячного заработка, то согласно ст.136 КЗоТ не позднее 2 недель со дня обнаружения ущерба издается приказ об удержании суммы недостачи из заработной платы работника.
4. Если сумма недостачи больше или работник не согласен с вычетом или его размером, трудовой спор по его заявлению рассматривается в порядке, предусмотренном законодательством, и возмещение ущерба
производится в судебном порядке.

У вас, с попустительства руководства, алгоритм нарушен, объяснения не получены, заявление в милицию о недостаче никто не писал, а в склад допущен новый работник. И теперь ваш старый завсклад будет все валить на него: дескать, это он украл, а я тут ни при чем.
Мой совет: пишите заявление в милицию, без него недостачу вам списать не удастся.

Чертовка 22.11.2014 14:32

Одно непонятно мне - как могли к тмц допустить коголибо ,когда имеет место недостача. И каким образом свершилось согласие сторон при отсутствии сотрудника? Суды не рассматривают согл.сторон и споры по данной статье.уголовное производство за тянется на веки вечные. Аппелировать к начальству единственный выход,по-моему. И вообще как к тмц допустили нового завскладом,ежели акта передачи нет? Ему ничего не передавали официально. Ответственность на предыдущем работнике... Мама дорогая:swoon: можно садиться писать приключенческий детектив

Andry 23.11.2014 17:32

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 212489)
Одно непонятно мне - как могли...

А вот так и могли:
Цитата:

Сообщение от nurika (Сообщение 212200)
....Дирекція йде на зустріч і дає час (це знайомий-родич). Все в усній домовленості

Ситуация напоминает анекдот, когда в ДТП столкнулись генерал милиции и генерал КГб. В результате виновным в ДТП был признан экипаж ГАИ, приехавший по вызову на ДТП


Часовой пояс GMT +3, время: 19:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA