Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Яка відповідальність за нестабільну нумерацію наказів? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15625)

Yaremko 14.06.2012 16:26

Яка відповідальність за нестабільну нумерацію наказів?
 
Доброго дня!
Мені потрібно дуже аргументовано пояснити директору, чому не можна (яка за це відповідальність адміністративна чи кримінальна) задніми числами підставляти накази (в організації не стабільна нумерація наказів).
Для прикладу наказ на звільнення який був на той момент і написаний в трудову книжку №20, а через деякий час під цей наказ задніми числами додали ще 5 наказів і в результаті і в книзі наказів вже цей наказ на звільнення є під №25.

Всім наперед дякую за відповідь! Дуже чекаю аргументованих відповідей на прикладу закон такий то стаття така то.

Befis 14.06.2012 18:14

А как Вам это
Цитата:

Стаття 366. Службове підроблення
1. Складання, видача службовою особою завідомо неправдивих офіційних документів, внесення до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, інше підроблення офіційних документів -
караються штрафом до двохсот п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
2. Ті самі діяння, якщо вони спричинили тяжкі наслідки, -
караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та зі штрафом від двохсот п'ятдесяти до семисот п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Из Криминального кодекса Украины.;)

ЗЫ. Подделка документов предусматривает частичную или полную замену содержания настоящего документа. Способ подделки документов (дописка, подчистка, замена текста или отдельных слов, даты, подписи или других "реквизитов") для квалификации деяния по сг. 366 значения не имеет.

Malta 15.06.2012 10:39

Цитата:

Сообщение от Yaremko (Сообщение 173454)
Доброго дня!
Мені потрібно дуже аргументовано пояснити директору, чому не можна (яка за це відповідальність адміністративна чи кримінальна) задніми числами підставляти накази (в організації не стабільна нумерація наказів).
Для прикладу наказ на звільнення який був на той момент і написаний в трудову книжку №20, а через деякий час під цей наказ задніми числами додали ще 5 наказів і в результаті і в книзі наказів вже цей наказ на звільнення є під №25.

Добрый день. Я не поняла как это происходит у вас. То есть приказ на увольнение № 20 издан 01.06.12, а в книге приказов он под № 25 этой же датой?
Так может лучше книгу приказов заполнять в электронном виде или раз в месяц вручную, если в электронном виде неудобно. У меня такую книгу формирует 1С. Затем я листы сшиваю, закрепляю печатью. И 1С не позволяет создать приказ с идентичным номером.

Yaremko 15.06.2012 10:58

наприклад на момент звільнення номер наказу був №20 відповідно особі яка звільнилася написали в трудовій, що він звільнений відповідно до наказу №20 через деякий час це вже не буде №20 бо під той наказ ще всуваються накази які не можна в тикнути/дописати у вже існуючі накази.
В нас також книга наказів є електронна, але не міняє суті номер наказу в трудовій є інший від реального.

Malta 15.06.2012 11:49

А если присваивать номера 20/1 или 20.1. Или на каждый день присваивать определенный номер. Например 01.06.12 все приказы под номером 20, 20.1, 20.2...
02.06.12 номер будет 21, 21.1, 21.2...
Тогда меньше неразберихи будет и меняться номер не будет.

По логике приказами по кадрам занимается один человек и он один может контролировать очередность номеров.

Yaremko 15.06.2012 12:14

Цитата:

Сообщение от Malta (Сообщение 173489)
А если присваивать номера 20/1 или 20.1. Или на каждый день присваивать определенный номер. Например 01.06.12 все приказы под номером 20, 20.1, 20.2...
02.06.12 номер будет 21, 21.1, 21.2...
Тогда меньше неразберихи будет и меняться номер не будет.

це одне порушення заміняється іншим порушенням і вже дурневі буде видно, що накази підставляються

Malta 15.06.2012 12:22

Если на предприятии принято делать приказы задним числом, то это сложно изменить. Но вот прекратить замену номеров, особенно в трудовых важно остановить. Этот факт нарушения сразу виден.

Andry 15.06.2012 12:28

Цитата:

Сообщение от Malta (Сообщение 173489)
А если присваивать номера 20/1 или 20.1. Или на каждый день присваивать определенный номер. Например 01.06.12 все приказы под номером 20, 20.1, 20.2...
02.06.12 номер будет 21, 21.1, 21.2...
Тогда меньше неразберихи будет и меняться номер не будет.

20/1, 20.2 - такая нумерация запрещена.

Malta 15.06.2012 12:39

Подскажите, пожалуйста, где посмотреть, что так нумеровать запрещено.

Andry 15.06.2012 14:13

Цитата:

Сообщение от Malta (Сообщение 173498)
Подскажите, пожалуйста, где посмотреть, что так нумеровать запрещено.

Почитайте эту ветку, этот вопрос уже обсуждался: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9789


О том, что такая нумерация недопустима, указано в следующем документе:

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЮСТИЦИИ
МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ УКРАИНЫ
В АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКЕ КРЫМ


Методическое пособие

ХАРАКТЕРНЫЕ ОШИБКИ
ПРИ ИЗДАНИИ
РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ


".....Однако при регистрации приказов в журнале регистрации распорядительных документов (приказов, распоряжений) по основной деятельности зачастую за одним номером зарегистрировано два приказа с добавление литера «а».
Например, приказ № 6а от 10.01.2009 г. о переименовании и постановке на баланс объектов в то время, когда уже имеется приказ за № 6 от 10.01.2009 г. о выполнении требований руководящих документов на службе ГСМ за 2009 г.

При регистрации приказов в указанном журнале допускаются исправления посредством штриха, что является недопустимым. Исправления следует производить путем зачеркивания ошибочно внесенных записей одной чертой, ниже проставить верные записи, исправления оговорить и заверить подписью лица, их производящим.
Также как замечание в приказах допускаются исправления путем зачеркивания или применения штриха, что является неверным"

полностью этот документ можете просмотреть здесь:
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...CWhOV-EAgGk_bg


Часовой пояс GMT +3, время: 11:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA