:dont know::?
:th:

Я полностью солидарна с постами Andry по поводу обучения. Респект:res:
И еще :

1. Любой работодатель не меценат, он вкладывает свои кровные в обучение n-го кол- ва сотрудников и хочет получить от них отдачу в виде качественно выполненной работы и прибыли и тоже каким-то образом хочет обезопасить себя от того, что сотрудник ,пройдя курсы или обучение стоимостью в не дешево, помашет ему рукой , уйдя к конкурентам.

2. Где незаконность и нарушение прав сотрудников в том,что с ними заключается договор на обучение: что если в случае ухода в течении 3-х лет или 2-х или сколько там они с сотрудником решат ,ты Иванов И.И., будь любезен компенсируй мне , как твоему работодателю, который вложил в теб я свои кровные некоторую сумму (опять же, о каком проценте компенсации стоимости обучения договорится работодатель и сотрудник.).

3. Договор- вещь обоюдная между работодателем и сотрудником, это их договоренность. Сотрудник хочет подписывает, а хочет нет.Хочет принимает условия , а хочет нет. КУ соблюдена. Где тут нарушение??? Может я что-то не допонимаю?

4. Если согласно договора, работодатель свои обязательства выполнил, т.е. обучение оплатил, а сотрудник нарушил, т.е. ушел в течении оговоренного в договоре срока ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ, пожалуйста, никто не держит, иди на все 4 стороны, тока будь добр , верни работодателю ту сумму денег , о которой ты подписался в договоре.

5. Модераторам и экспертам адресуется- вы часто тыкаете носом в нарушение правил форума, в которых говориться о не переходе на личности, НО , уважаемые ВЫ ПЕРВЫЕ ЖЕ ИХ И НАРУШАЕТЕ.

Вы сейчас сколько угодно можете тереть мой пост, на здоровье :thumbs up:, но вот так есть , пообщавшись с вами , с такими слышащими - только- себя и безкомпромиссными, на Лигу заходить уже не очень и хочется ,потому как с 2007 , когда я тут была зарегистрирована, она превращается в тыканье носом тех , кто обращается сюда за помощью и советом, есть только одно правильное мнение- мнение модераторов и экспертов, остальных мнений нет ,даже если они правильные или имеют место быть.

Не нужно мне цитировать КУ, КЗоТ, инструкцию 58 и т.д , они у меня есть в открытом доступе. Не вам тыкать меня туда носом, уж поверьте.

ELLE HRD отдельное спасибо за толерантрость и тактичность, Andry за трезвое восприятие реалий:good:

Чтобы не тратить деньги на неблагодарных сотрудников.
А когда вы подписываете кредитный договор с банком, у вас не возникает мысли - а чего это банк не создает мне такие благоприятные условия, чтобы мне хотелось самой поскорее вернуть кредит?!
Навеяло:
У нас трое сотрудников получают первое высшее образование за счет предприятия. Поверьте, работают очень старательно и качественно, и за то, что фирма дала им шанс получить высшее образование, пока очень благодарны (хотя может, конечно, после получения диплома ситуация и измениться :) ) И на остальных влияют положительно.

Страховать компанию нужно во всех подобных случаях. Сумма в данном вопросе не имеет решающего значения - главное это не создавать прецедент и соблюдать равенство: почему с Машей договор не заключали, а с Дашей заключили?

Andry

В любіх бюрократических вопросах должна быть грань адекватности и целесообразности: это как письмо из налоговой о неуплате налога в размере 1 грн, а стоимость пересылки письма - 2 грн.
Администрирование договоров, судовые иски, нагрузка юристов и т.д. За тренинг стоимостью 1500 грн стоит ли?
За обучение стоимостью больше 1000 долларов может и стоит, но не для всех компаний, не для всех сотрудников. Как я уже приводила выше пример, в ИТ-индустрии загнать на обучение не могут, не то что такие договора подписывать.

Кстати, в Вашем случае про довльных сотрудников, которые получают высшее образование за счет предприятия: во-первых, нужно подождать окончания обучения, во-вторых, может дело не в договоре. Может дело в том, что компания хорошая, работа нравится, платят хорошо, офис рядом с домом - да много чего.
Знаете, мы часто стараемся закрыть себя от сложных вопросов управления персоналом договором или какими-то расписками. Мне кажется, иногда оно критично, как матответственность, а иногда - в зависимости от ситуации, человека, суммы.

Порядок - превыше всего.
Лучшие законы не те, что адекватные и целесообразные, но необязательные к исполнению, а те, что соблюдаются.
Потратив 2 грн. на письмо о взыскании 1 грн. целесообразность состоит в том, что после этого такие письма больше не понадобятся.
В противном случае юристы будут вынуждены заниматься проблемой выяснения, где находится граница адекватности и целесообразности, и чем тренинг стоимостью 1500 грн. отличается от тренинга стоимостью 2500 грн.

Подождем, первые выпускники уже на подходе :)

И не может, а скорее всего не в договоре. Но договора подписывать будем по любому - чтобы не было вопросов в будущем.

Andry

Для Вашего предприятия это может и так, а для другие сфер бизнеса, где работают другие люди - это не так.
Я же не говорю, что Ваш вариант не правильный, я говорю, что он не для всех.
Договора об обучении - не есть обязательной частью управления персоналом и системы обучения в целом.

100% не есть обязательной частью , но они имеют место быть

Можливо, Закон про зайнятість населення

ст.34 п.5. У разі відмови працівника або іншої особи відпрацювати в роботодавця протягом погодженого з ним строку, звільнення з роботи до закінчення такого строку працівник або інша особа зобов'язані відшкодувати роботодавцю витрати, пов'язані з оплатою навчання, або їх частину пропорційно відпрацьованому строку на умовах, що визначаються договором.

До цього закону не було законного (вибачте з тавтологію) механізму у компаній повернути затрачені на навчання кошти. Усі відомі більш-менш нормальні методи геть нівелювали мотиваційну складову навчання. І тому так важко було вибивати бюжети на навчання. Зараз це абсолютно цивілізована форма, не хочеш відробляти ті інвестиції, які вклала в тебе компанія, - просто поверни їх частину.

Оксана, вы спросили:
Я вам долго пытался объяснить, для чего они существуют вообще.

Теперь вы открываете мне глаза, утверждая, что
Договор не может быть правильным или неправильным - до чего договорились, на том и остановились.
Точно так же вас никто не может обязать, когда вы занимаете соседу пару-тройку тысяч на новую машину, брать с него расписку - это сугубо ваше дело...

Но договор в принципе и не может являться ни тем, ни другим: это всего лишь договоренность сторон, направленная на установление или прекращение прав и обязанностей.