Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск инвалида (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11284)

Наталья Р 20.09.2010 21:55

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 110909)
Пенсию начисляют не с момента наступления пенсионного возраста, а с момента подачи документов в ПФ.

Вот и приказ на отпуск мы делаем на основании заявления работника в котором он указывает количество дней. Если он был инвалидом и скрывал это и в заявлении на очередной отпуск указывал 24 дня, а не 26 или 30 - значит он сам этого хотел(видимо были причины).
У нас был случай, инвалид детства проработала на предприятии 3 года и ни кто об этом не знал. Когда ее муж получил 3 группу и очередной отпуск 26 дней она решила легализовать свою. Что интересно у нее стаж 24 года (до поступления на наше предприятие) и она все это время скрывала свою инвалидность.
Еще в прошлом году нам приходили по почте справки МСЕК на наших работников проходивших комиссию( в этом году ни на кого нет), что исключало вечный вопрос "Какое решение комиссии?".

Юристы молчат:dont know:

iva 20.09.2010 22:02

А ведь по сути своей вопрос спорный. Выплачивать компенсацию при увольнении в количестве 30 к.д. за 2010 г. или и за 2009 г. (когда возникло право)?
Можно развить тему дальше и провести аналогию с матерями, имеющими право на социальный отпуск. Например, мать-одиночка, которая предоставила решение органов опеки (допустим, от 2009 г.), что отец не участвует в воспитании ребенка, за неделю до увольнения в 2010 г. Выплачиваем денежную компенсацию в количестве 10 к.д. за социальный отпуск в 2010 г. + еще 7 к.д. за 2009 г., когда возникло право на отпуск?

Олена Олек 20.09.2010 22:42

Цитата:

Сообщение от iva (Сообщение 110983)
Например, мать-одиночка, которая предоставила решение органов опеки (допустим, от 2009 г.), что отец не участвует в воспитании ребенка, за неделю до увольнения в 2010 г. Выплачиваем денежную компенсацию в количестве 10 к.д. за социальный отпуск в 2010 г. + еще 7 к.д. за 2009 г., когда возникло право на отпуск?

Выскажу СВОЕ мнение. Сразу предупреждаю - без ссылки на нормативную базу, поскольку таковой не нашла, сколько ни рылась.

Если бы инвалид принес мне свежую справку ВТЭК об определении ему группы, то, оформляя отпуск, не стала бы ничего рассчитывать (сколько работал он не инвалидом, а сколько инвалидом), так как факт признания инвалидности говорит о свершившемся факте частичной утраты человеком трудоспособности. Поэтому для ВОССТАНОВЛЕНИЯ (на будущее) работоспособности инвалиду и дается больше дней.
Но, повторяю, это мое понимание проблемы, которое я могла бы донести до проверяющих. И пусть они мне докажут обратное.:reverie:
Или, верю, уважаемые кадровики нароют где-нибудь нормативку по данному вопросу и поделятся ею. Буду очень благодарна.:yahoo:
PS Есть еще один нюанс - должностная инструкция. Если в ней написано, что "сотрудник ОБЯЗАН сообщать о всех изменениях его личных данных в течение месяца", то тогда несвоевременная подача информации об инвалидности, кол-ве детей, разводе-одиночестве (нужное подчеркнуть) становится НАРУШЕНИЕМ ДИ и причиной для оргвыводов:D. У сотрудника тогда появится выбор - ссориться или благодарить;) :reverie:

Олена Олек 22.09.2010 13:27

Вот интересно на тему, как быть с отпуском инвалида ПОСЛЕ определения ему группы, велась жесткая дискуссия.
А иной аспект проблемы никого, видимо, не ставит в тупик. Я имею в виду, если к моменту наступления у сотрудника отпуска, вот буквально за три дня до него, сотрудник заканчивает проходить перекомиссию, и группа инвалидности "снимается".
Сколько ТОГДА дней должен "гулять" сотрудник?:reverie::reverie::reverie:
Я - злая, больше 24 не дала б :redface::redface:

Цитата:

Сообщение от zeniap (Сообщение 110120)
работнику 21.07.10 присвоена 2 группа инвалидности

(склочным голосом) Группу инвалидности не присваивают, ее "определяют", иначе пришлось бы делать запись в ТК, и даже, возможно, на страницах "нагородження":cry::cry::cry:

Мотя 22.09.2010 13:34

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 111221)
вот буквально за три дня до него, сотрудник заканчивает проходить перекомиссию, и группа инвалидности "снимается".

Олена, так он заканчИВАЕТ проходить?
Или УЖЕ принес такой документ, что у него НЕТ инвалидности?:dont know::reverie::?
Я Ш тож могу заканчИВАТЬ писать сочинение на вольную тему ....кучу времени....;)
Определимся с временами: заканчивает: время настоящее, т.е. факт еще не свершился, он имеет место совершаться СЕЙЧАС!
ПРИНЕС! - время прошедшее! Т.е. УЖЕ свершившийся ФАКТ!;)

Олена Олек 22.09.2010 14:04

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 111222)
Олена, так он заканчИВАЕТ проходить?

Определимся с временами: заканчивает: время настоящее, т.е. факт еще не свершился, он имеет место совершаться СЕЙЧАС!
ПРИНЕС! - время прошедшее! Т.е. УЖЕ свершившийся ФАКТ!;)

Никакого когнитивного диссонанса не узрела:D
"Заканчивать" ВТЭК бесконечно просто невозможно - у инвалидной справки есть срок действия, закончен срок - закончена инвалидность, если нет нового инвалидного удостоверения.
О какой справке вы говорите при снятии группы? Сотрудник может Вам принести только выписку из акта МСЭК (ВТЭК), если захочет, конечно. А не принесет, ничего страшного - удостоверение у него УЖЕ "не работает".
А, задавая вопрос, я имела в виду, что "прошел ВТЭК, группа "снята", но пришло время отпуска". Так понятнее выразилась?:D:friends:

Татьяна К. 22.09.2010 14:16

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 111221)
Я имею в виду, если к моменту наступления у сотрудника отпуска, вот буквально за три дня до него, сотрудник заканчивает проходить перекомиссию, и группа инвалидности "снимается".
Сколько ТОГДА дней должен "гулять" сотрудник?:reverie::reverie::reverie:
Я - злая, больше 24 не дала б :redface::redface:

До дня дії "інвалідності" - з розрахунку 26 або 30, після - 24.

Мотя 22.09.2010 14:21

Олена, естественно, в каждой справке есть срок!
Поэтому инвалиды нам приносят обновленные справки по окончании срока!
Я не считаю тех, у кого написано: пожизненно!

Но на Ваш ответ на мой вопрос:

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 111232)
я имела в виду, что "прошел ВТЭК, группа "снята",

я так и задала мой вопрос:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 111222)
УЖЕ принес такой документ, что у него НЕТ инвалидности?

Или...как мне еще узнать, что у него снята группа инвалидности?:dont know::reverie::?

Короче, отвечаю!
Если у меня есть в ОК документ о том, инвалид - уже НЕ инвалид, то он гуляет в отпуске, как положено гулять НЕ инвалидам!
Не указываю дни, потому что они у всех разные (КД).

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 111236)
До дня дії "інвалідності" - з розрахунку 26 або 30, після - 24.

Я поняла это так: вдруг, до окончания срока действия справки работник из каких-то соображений прошел перекомиссию и СНЯЛ у себя инвалидность! А справка его - еще годна будет ....времени!

Каким образом я об этом узнаю? Только таким, что он мне принесет соответствующий документ!:yes:

Олена Олек 22.09.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 111236)
До дня дії "інвалідності" - з розрахунку 26 або 30, після - 24.

Теперь на поняла я:redface:
Пример:
Сотрудник, инвалид ІІ группы, работает с 01.01.10 по 01.01.11 (период отпуска)
01.11.10 заканчивается срок действия справки (посвідчення). При своевременном (в сентябре) прохождении МСЭК группа инвалидности "снимается".
05.11.10 сотрудник идет в отпуск.
Длительность отпуска - 10мес по 2,5 дня/мес = 25
2 мес по 2 дня/мес = 4 дня.
Итого = 29 дней
Или , если отпуск начался в октябре, то гуляет 30 дней, а в ноябре - 24 дня?
Можно нормативку по исчислению продолжительности отпуска в таких случаях? Честно искала, не нашла.
Спасибо за помощь.

Сообщение от Мотя http://forum.hrliga.com/images/buttons/viewpost.gif
УЖЕ принес такой документ, что у него НЕТ инвалидности?


Так я о том, что сотрудник МОЖЕТ НЕ ПРИНОСИТЬ такую выписку из акта МСЭК, тогда по истечении срока действия предыдущей справки и при отсутствии новой о том, что группа инвалидности подтверждена, сотрудник для вас ПЕРЕСТАЕТ быть инвалидом со всеми вытекающими последствиями. Своевременно проходить перекомиссию - обязанность больного, а своевременно проходить ее - его право. Хочет, пользуется, нет - не "инвалид в законе" . :D Другое дело, что работодатель вправе направить сотрудника на комиссию для определения возможности выполнять определенные профессиональные обязанности. Но это уже другой аспект проблемы.

Татьяна К. 22.09.2010 15:36

А навіщо НПА? Є підтверджений факт інвалідності "з-по"(у Вашому випадку по 01.11.10) - саме по це число він інвалід і має право на відпустку 30 к.дн. Далі - 24 к.дн. Все правильно Ви порахували, 29 к.дн.:good:Тільки робочий період з 01.01.10 по 31.12.10.;)


Часовой пояс GMT +3, время: 06:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA