Командировка за границу
 

Планируется отправка за границу (Польша) по обмену опытом большого количества сотрудников (более 40). Кто знает? На какой промежуток времени максимально их можно откомандировать и какие документы необходимо оформить? Есть ли вообще какие либо государственные нормативы и инструкции по этой процедуре?

Інструкція про службові
відрядження в межах України та за кордон, затвердженої наказом
Міністерства фінансів від 13.03.98 р. N 59

цім документом регламентується тривалість відряджень, мінімальна сума добових та перелік витрат, які можуть бути компенсовані працівникам.

Максимальний термін 60 днів (разом із дорогою). Не забудьте про обов"язкове страхування.

Командировка за рубеж
 

Добрый день.
Пдскажите, как правильно оформить командировку за границу, какие приказы, в какие сроки, каким документом регулируется, какие суточные....
Спасибо

Наказ Міністерства фінансів України«Про затвердження Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон» від 13 березня 1998 р. № 59
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=154

Наказ Державної податкової адміністрації України «Про затвердження форми посвідчення про відрядження» від 28 липня 1997 р. № 260
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=155

Лист Міністерства праці та соціальної політики України «Про Порядок направлення працівників у відрядження» від 14 листопада 2003 р. №06/2-4/170
http://hrliga.com/index.php?module=n...&op=view&id=59

Лист Державного комітету України з питань регуляторної політики та підприємництва «Про розгляд листа [щодо підтвердження витрат у період відбування службового відрядження]» від 11 жовтня 2004 р. №6830
http://hrliga.com/index.php?module=n...&op=view&id=85

Лист Міністерства фінансів України: «Роз’яснення стосовно службових відряджень» від 1 грудня 2003 р. №31-03173-07-10/6477
http://hrliga.com/index.php?module=n...&op=view&id=65

Лист Міністерства фінансів України «Щодо законодавчих актів, якими слід керуватися при направленні працівників за кордон для здійснення робіт, термін виконання яких, за умовами контракту ЗЕД, перевищує 60 днів, та щодо розміру відшкодування добових витрат працівникам, направленим на навчання на семінар» від 10 лютого 2004 р. №31-06230-12-21/1960
http://hrliga.com/index.php?module=n...&op=view&id=69

Лист Державної податкової адміністрації України «Щодо гарантій та компенсацій працівникам у разі службових відряджень» від 4 березня 2005 р. №1925/6/17-3116
http://hrliga.com/index.php?module=n...&op=view&id=79

Приказ на командировку заграницу оформляется также, как и по Украине. Размер суточных зависит от страны, в которую направляется работник по Постановлению КМУ - это Ваш бухгалтер должен знать.

Yuliya :bravo:

И ведь все ссылки на нашей Лиге.
Сколько уже говорили о поиске ответов на простейшие вопросы -
поищите прежде всего на сайте:
http://hrliga.com/index.php?module=norm_base

У Постанові КМУ "Про норми відшкодування витрат на відрядження
в межах України та за кордон" суми добових вказанні у доларах США. Яким чином їх конвертувати у гривні. Курс змінюється щодня, відповідно добові також повинні змінюватись щодня :?

ІНСТРУКЦІЯ про службові відрядження в межах України та за кордон -
добові виплачують в іноземній валюті у сумі, що в еквіваленті за офіційним курсом гривні до іноземних валют, установленим Національним банком на день видачі коштів із каси уповноваженого банку, не перевищує визначених граничних норм добових витрат.

info@kartamira.kiev.ua Щиро дякую Вам за відповідь.

командировка или перевод?
 

Сотрудники нанимаются исключительно для того, чтобы с первого же дня отправить их на работу в другое предприятие за рубежи Родины.
Нанимаются по срочному трудовому договору, где явно описана необходимость работы именно на зарубежном предприятии.
По завершению работ сотрудники возвращаются, а их срочные трудовые договоры заказчиваются.
Вопрос:
сотрудники ПЕРЕВОДЯТСЯ или КОМАНДИРУЮТСЯ на зарубежное предприятие?

Какая формулировка точнее? Какие нюансы? В чем плюсы и(или) минусы той или иной формулировки?

Добрый день. Прочтите тему с самого начала и еще вот это посмотрите:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=620

Что значит "переводятся" на зарубежное предприятие? Ваше предприятие заключает трудовой договор с ними, значит они у вас работают, и ваше предприятие отправляет их в командировку.
Перевод на другое предприятие является основанием для прекращения трудового договора по п.5 ст.36 КЗоТ.

Наталья Р, спасибо за быструю реакцию и попытку помочь.

1. Ну, рекомендуемая Вами тема "Легальная работа за границей" осталась толком не раскрученной. Поднятые в ней вопросы - для меня не актуальны.

2. Оформление зарубежных командировок, оплата расходов, длительность пребывания - более-менее ясная для меня тема.

3. Кстати, часть документов, на которые есть ссылки в данной теме - становятся не актуальны в связи с принятием Налогового кодекса.

4. Некоторые плюсы-минусы я могу и сам рассказать - может кому пригодиться. Например, при ПЕРЕВОДЕ на другое место работы можно выплатить подъемные работнику и его семье(!), зато не платятся суточные. ПЕРЕВОД, в отличие от командировки, никак не ограничивается во времени - хоть на всю жизнь.

5. Давайте точнее сформулирую свое беспокойство. Мне однозначно нужно, чтобы работник подчинялся и трудовому распорядку, и требованиям охраны труда, и этическим кодексам, и оперативным распоряжениям принимающей зарубежной стороны, и чтобы была возможность Той Стороны отстранить работника от работы по какой-то причине вплоть до отравки на Родину. Есть ли законодательное различие в правах-обязанностях у работника КОМАНДИРОВАННОГО по сравнению с работником ПЕРЕВЕДЕННЫМ на другое предприятие?

6. Четкую формулировку понятия "командировка" я встречал в законах. А формулировку понятие "перевод" - что-то пока не нашел.
_____________________________

Mardge, да, пожалуй Вы правы. Перевод на ДРУГОЕ предприятие = разрыв трудового договора по п.5.ст.36. В общем, на другие предприятия, в том числе за границу, можно исключительно командировать.

Хотя в отношении собственных филиалов в разных местностях можно поиграться с этими понятиями.

ст.32 :http://hrliga.com/index.php?module=n...&op=view&id=94
На форуме в поиске вводите слово перевод и читайте.

До складу витрат на відрядження відносяться також витрати, не підтверджені документально, на харчування та фінансування інших власних потреб фізичної особи (добові витрати), понесені у зв'язку з таким відрядженням у межах території України, але не більш як 0,2 розміру мінімальної заробітної плати, що діяв для працездатної особи на 1 січня звітного податкового року, в розрахунку на добу, а для відряджень за кордон - не вище 0,75 розміру мінімальної заробітної плати, що діяв для працездатної особи на 1 січня звітного податкового року, в розрахунку на добу.

А зачем с ними играться?
Перевести можно на другую должность на этом же предприятии - это ст.32 КЗоТ.
Перевод на другое предприятие = увольнение по п.5 ст.36 КЗоТ. :pardon:

Відповідно до розділу XIX «Прикінцеві положення» Податкового кодексу України розділ ІІІ цього Кодексу набирає чинності з 1 квітня 2011 року.
Оскільки розділ ІІІ набуває чинності з 1 квітня, то до вказаної дати слід застосовувати норми добових витрат, що встановлені для відповідних підприємств постановою Кабінету Міністрів України від 23.04.1998 № 663 «Про норми відшкодування витрат на відрядження в межах України та за кордон».

для целей НДФЛ действуют пока еще старые нормы, до 01.04.2011 г.

Модераторам просьба не переносить вопрос в социальный раздел.

Что-то не соображу, как действовать, если в зарубежной командировке сотрудник заболел дней на 10 и, соответственно, не выполняет свои функции.
Как ему получить больничный лист?
На основании чего я не буду платить ему зарплату за пропущенные дни?
На основании чего он получит свои деньги из соцстраха?

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...?nreg=z0218-98

Інструкція про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Міністерства охорони здоров'я України
від 13 листопада 2001 р. N 455

Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
4 грудня 2001 р. за N 1005/6196

1.12. Документи, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян України під час їх тимчасового перебування за межами держави, підлягають обміну на листок непрацездатності згідно з рішенням лікарсько-консультаційної комісії (ЛКК) лікувально-профілактичного закладу за місцем проживання чи роботи у разі:

а) гострих захворювань і травм;
б) загостренні хронічних захворювань;
в) вагітності та пологів;
г) оперативних втручань при невідкладних станах;
ґ) лікування згідно з рішенням комісії МОЗ України з питань направлення на лікування за кордон.

Обмін здійснюється на підставі перекладених на державну мову та нотаріально засвідчених документів, які підтверджують тимчасову втрату працездатності під час перебування за межами України.

В случае временной нетрудоспособности, удостоверенной в установленном порядке, работнику возмещаются расходы по найму жилого помещения и выплачиваются суточные в течение всего времени, пока он не может по состоянию здоровья приступить к выполнению возложенного на него служебного поручения или вернуться к месту постоянного жительства. За период болезни работнику выплачивается пособие по временной нетрудоспособности в обычном порядке

Средний заработок, сохраняемый за работником на время служебной командировки, за дни болезни не выплачивается. Ведь за эти дни работник получит пособие по временной нетрудоспособности.

Что понимается под надлежащим удостоверением временной нетрудоспособности?

Предположим, работник заболел во время зарубежной командировки. В иностранном медицинском учреждении ему выдали соответствующий документ, подтверждающий временную нетрудоспособность (например, справку). Выплатить на основании такого документа пособие по временной нетрудоспособности нельзя. Тем более что оформлен он на иностранном языке. Данный документ необходимо обменять на листок нетрудоспособности украинского образца.

Для обмена иностранный документ, подтверждающий временную нетрудоспособность, следует построчно перевести на украинский язык, заверить перевод у нотариуса и затем обратиться в медицинскую организацию по месту проживания работника в Украине или в ведомственное лечебное учреждение по месту работы с просьбой о замене документа. Решение о возможности замены документа на листок нетрудоспособности установленного в Украине образца принимается врачебной комиссией указанного медицинского учреждения. Обычно этим занимается страховая компания, в которой Вы приобретаете полис перед отправкой своего сотрудника зарубеж.
В случае временной нетрудоспособности, удостоверенной в установленном порядке, работнику возмещаются расходы по найму жилого помещения и выплачиваются суточные в течение всего времени, пока он не может по состоянию здоровья приступить к выполнению возложенного на него служебного поручения или вернуться к месту постоянного жительства.

Если в месте командировки заболевший работник был вынужден лечь в больницу, работодатель не обязан возмещать ему расходы по найму жилого помещения за дни его нахождения в больнице (стационаре, госпитале).

Скорее всего из-за болезни сотрудника длительность его командировки увеличится. Продление срока командировки необходимо оформить приказом руководителя организации. Наличие данного документа с приложением к нему листка нетрудоспособности поможет работодателю обосновать расходы на выплату суточных за дополнительные дни командировки. Кроме того, указанные бумаги документально подтвердят обоснованность расходов на приобретение обратных билетов на более позднюю дату, а также расходов на билеты, которые не удалось вернуть перевозчику (если билеты приобретались без права возврата) или при возврате которых в кассу была удержана часть их стоимости.

Более того, даже забеременеть и уйти в отпуск по БиР можно за рубежами "рідної неньки", у меня таких случаев уже три !!!

Ребята идут в консульство (посольство), там им переводят и "заапостят" ("заапостиляют" ?:reverie:) ЛН, выданный другой страной.
Потом муж приезжает в Украину, идёт в нашу поликлинику и там ему выписывают ЛН с кодом "8", который мы и оплачиваем !!!

Кстати, юрист ФССзТВП посоветовал взять ещё и выписку из карточки наблюдения беременной (в поликлинике по месту вынашивания ребёнка)...
Это на случай, если у беременной нет свидетельства о СС...

Консульские отделы и тем более посольства Украины есть не во всех городах. Чтобы не ездить там между городами, все это можно сделать и на Украине.
Ой, Анатолий, беременность и роды за рубежом женщин, находящихся по служебным делам в заграничной командировке, отдельная темка...не для праздничного вечера:lol:

Для продолжения темы беременных в командировке...
 

Статья 176.
Запрещение привлечения беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, к ночным, сверхурочным работам, работам в выходные дни и направления их в командировки

Не допускается привлечение к работам в ночное время, к сверхурочным работам и работам в выходные дни и направления в командировку беременных женщин, а также женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет.

о, шикарно, то что надо!
Наталья Р, Befis, anatol_ua, побольше Вам зарубежных командировок и - не болеть на их период!
ЗЫ Хорошо, что у меня мужики на выезд пакуют чемоданы
ЗЗЫ хотя, как правильно предостерегает anatol_ua, расслабляться не нужно: уезжают ребята, а возвращаются декретчики

:smml2::wacko::roll: Каким образом?

Запросто. Дело молодое.

http://www.objectiv.tv/051010/47595.html
...Василию Салыгину 53 года. У него шестеро детей, самому младшему из которых – один год...Заместитель главы Государственной таможенной администрации Василий Салыгин отказался подписывать предупреждение о своем увольнении с должности в связи с сокращением. Вместо этого - ушел в декрет

В смысле - в отпуск по Б и Р?:smml2::roll:

Ну да. Через год, после рождения ребенка. А что? что-то не так?

:D

Наверное Вы имели ввиду отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, а не по беременности и родам?

Ой, я не могу...:DА Вы ничего не видите странного в том , что идет в отпуск по Б и Р идет мужчина?:D:lol::dont know::rofl:
П.С. Призываю еще раз, ребята, не называйте несколько видов отпусков одной кучей: декрет! Каждый понимает декрет по-своему, поэтому у нас мужчины и уходят в отпуск по Б и Р! И ничего странного в этом не будет...судя по ответу...

не, я-то последние пару десятков лет догадываюсь о разнице. и не один раз догадываюсь ;)
я всего лишь процитировал новость, продублированную именно в такой редакции несколькими медиа-ресурсами. может, не до конца процитировал, и какие-то ключевые фразы, доказывающие, что сегодня на Украине возможно всё, просто осталась за кадром:
"Салыгин...Дважды он был народным депутатом Украины. С 2006-го по 2008 год возглавлял Харьковский облсовет. Является членом Партии регионов".
«Формально он, конечно, имеет право уйти в декретный отпуск....», - отметили...в отделе кадров Кабмина.

Красавчик!!! :bravo::thumbs up::D:good:

:thumbs up::good::D
:lol:
Не боИсь, мужички! Скоро и вы будете ходить в отпуск по Б и Р!:sarcastic_hand::smls10:

:good: :thumbs up: :bravo: :D :lol: :smls10:
Это достойно занесения в анналы лучших высказываний
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12061

Это же - и ответ на замечание Befis о ст. 176:
посылаем в командировки девушек, а возвращаются ... матери с детьми !
Такое в ст. 176 не описано...:dont know:

Вот мне и стало интересно, как Вы выходите из этих ситуаций...
Потому что мы в такие казусы и ужасы попадали и общение потом со страховыми компаниями, партнёрами и консулами зарубежных держав малоприятное занятие...

см. пост №22...

Чувствуя за собой вину, что помог соскочить с темы "Зарубежные командировки" на гораздо более привлекательную "возврат из зарубежной командировки в отпуск БиР без отрыва на производство", вернусь к топику и резюмирую консультации Натальи Р и Befis.

1. Если работник сообщил, что заболел Там, то работодатель ему не платит ни зарплату, ни суточные за дни не-выполнения обязанностей.
2. Если работник смог конвертировать иностранную справку в отечественный БЛ, то работодатель раскошеливается на суточные, а соцстрах - на оплату БЛ.
3. Конвертация - дело не простое для обычного рабочего, раз "обычно этим занимается страховая компания".
4. Медицинская страховка для отъезжающих за границу в общем случае НЕ является обязательным страхованием для работодателя. То есть, является исключительно делом доброй воли и кошелька работника. Не застраховался = сам оплатил лечение + с большой долей вероятности остался без суточных и зарплаты.

Правильно?

5. С другой стороны, если справедливость все-таки восторжествовала для работника и больничный получен, то работодатель раскошеливается на суточные по ранее упомянутой ставке: до $90 за каждый упущенный день, когда его задание не выполнялось, плюс к тем штрафным санкциям за срыв сроков, например, монтажа оборудования.

Азартная рулетка получается!

Вобщем, чем надежнее(=дороже) из своей прибыли добросовестный работодатель застрахует работника, тем вероятнее работодатель раскошелится на суточные за время болезни.

А можно уточнить , как Вы визы получаете без страховки? Или мы с Вами говорим о разных загранкомандировках...поездка в Россию или в страны бывшего СССР тоже заграничная командировка, но виза не везде нужна.

Анатолий, это отписка:redface:
Потому как подозреваю всё это носило не совсем законный характер. Имею ввиду... регистрация пребывающего в длительной командировке в соответствующих структурах иностранных государств. Поймите правильно, я этим вопросом занималась очень досконально, не так просто взять и пойти "там" беременным в клинику, будучи временно находящимся на территории страны и получить справку, о которой Вы говорите.

Наташа !

Это не отписка - это, к сожалению, мои кадровые реалии (читай - проблемы !!!), которые совершенно не волнуют работодателя, озабоченного исполнением не законов, а внутренних процедур !!!
Подробности излагать не могу, ибо связан ... подписками...:cry:

Но одна идейка, кажется, появилась ... ;)

В связи с этим открою новую тему...