Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Перевод на другую должность (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8287)

ZlotnikovAndrey 06.02.2009 11:03

Не нашел ответа на вопрос.

Согласно ч.2 ст.32 КЗоТ все эти действия можно совершать без согласия работников, так ли это?
Если можно более расширенный коментарий.

Спасибо.

alena-es 13.02.2009 13:03

Всем доброго дня!!! :)
Хочу выразить благодарность :D тем, кто находит время проконсультировать начинающих менеджеров и кадровиков - дать полный ответ, ссылку на нормативную документацию и прочее...
Спасибо Вам огромное!!! :camomile:

minna7 16.02.2009 11:55

Перевод сотрудника
 
Добрый день! Подскажите пожалуйста, может ли помощник Председателя Правления числиться в юридическом отделе и какая запись будет в трудовой? Если нет, то какие возможны варианты, учитывая тот факт, что секретариата нет? Спасибо.

anatol_ua 16.02.2009 12:35

Определение организационной структуры и штатного расписания предприятия - его (предприятия) личное дело. :wink:
(ст. 64 Хозяйственного кодекса Украины)
Можно и генерального директора определить в отдел снабжения :eek: - никто вас за это не осудит :dont know:
Другое дело, что выглядеть это будет не очень ... логично :roll:
Поэтому, помощника председателя правления было бы логично "засунуть" (:lol:) в тот же административный отдел :idea: (иногда называют просто - администрация, правление), где числится и он сам .

minna7 16.02.2009 13:12

У нас этот отдел называется административно-хозяйственный. И в трудовой, соответственно будет запись - помощник Председателя Правления административно-хоз. отдела. Это ужасно :roll: . Огромное спасибо за быстрый ответ, Анатолий.

anatol_ua 16.02.2009 14:51

Цитата:

Сообщение от minna7
помощник Председателя Правления административно-хоз. отдела. Это ужасно :roll:

Действительно некрасиво звучит... :roll:
Может, оставьте всё-таки его (помощника) рядом с Председателем Правления и пусть он будет просто:
помощник Председателя Правления (без указания отдела) :wink:

minna7 16.02.2009 15:36

К сожалению не можем :dont know: . Помощника обязательно надо "пристроить" в какое-нибудь подразделение.
Подскажите пожалуйста, а прийом, перевод, увольнение могут оформляться распоряжением, а не приказом? Согл. ст.24 КЗоТ -да, но я никогда не встречала это на практике.

anatol_ua 16.02.2009 17:10

А вот тут сказано, что это приказ (распоряжение):
Типова форма № П-1
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Держкомстату України
05.12.2008 № 489

pinna7 16.02.2009 17:53

Я знаю, что есть такая форма, которой сейчас на негосударственных предприятиях наверное не пользуются (у нас так точно нет). Но, извините за дотошность, как же тогда ст.24 КЗоТ "Укладення трудового договору оформляється наказом чи розпорядженням..."?

Татьяна К. 17.03.2009 11:03

Цитата:

Сообщение от iskandera80 (Сообщение 57076)
Анатолий, извините, но не могу с Вами согласиться. Если предложить декретчице перевод на другую должность и соблюсти все процедуры, то в случае ее отказа от перевода увольнение осуществляется на основании п.6 ст. 36 КЗоТ - то есть не с инициативы работодателя. А ст. 184 КзоТ запрещает увольнять декретчиц только по инициативе работодателя. Есть по этому поводу письмо Минтруда от23.01.2007г. № 13/13/116-07 и консультация в ж-ле "Праця и Закон" № 10 за 2006г.

Хвилиночку! А як же ст. 40 в частині "Не допускається звільнення працівника ... у період перебування працівника у відпустці"???Виключення - повна ліквідація. Так що погоджуюся з Анатолієм -потрібна тільки добра воля жінки.dont know

Ksana 17.03.2009 12:01

Цитата:

Сообщение от iskandera80 (Сообщение 57076)
Анатолий, извините, но не могу с Вами согласиться. Если предложить декретчице перевод на другую должность и соблюсти все процедуры, то в случае ее отказа от перевода увольнение осуществляется на основании п.6 ст. 36 КЗоТ - то есть не с инициативы работодателя. А ст. 184 КзоТ запрещает увольнять декретчиц только по инициативе работодателя. Есть по этому поводу письмо Минтруда от23.01.2007г. № 13/13/116-07 и консультация в ж-ле "Праця и Закон" № 10 за 2006г.


"Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до
трьох років (до шести років - частина шоста статті 179), одиноких
матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або
дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним
органу не допускається, крім випадків повної ліквідації
підприємства,
установи, організації, коли допускається звільнення
з обов'язковим працевлаштуванням. " ст. 184.

если бы можно было спокойно сокращать должности декретчицам без их согласия-
то так бы и делали как сознательные, так и несознательные работодатели. и данный форум не пестрел бы постоянно поднимаемым
этим вопросом и постоянными разъяснениями.

iskandera80 18.03.2009 09:36

[quote=Ksana;57088]"Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до
трьох років (до шести років - частина шоста статті 179), одиноких
матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або
дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним
органу не допускається, крім випадків повної ліквідації
підприємства,
установи, організації, коли допускається звільнення
з обов'язковим працевлаштуванням. " ст. 184.

Ksana, но в приведенной Вами цитате ст. 184 КЗоТ установлен запрет на увольнение таких категорий работников по инициативе работодателя. Увольнение по инициативе работодателя предусмотрено ст. ст. 28, 40,41 КЗоТ. Увольнение по п.6 ст. 36 КЗоТ - не является увольнением по инициативе работодателя.

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 57080)
Хвилиночку! А як же ст. 40 в частині "Не допускається звільнення працівника ... у період перебування працівника у відпустці"???Виключення - повна ліквідація. Так що погоджуюся з Анатолієм -потрібна тільки добра воля жінки.dont know

Татьяна, согласна, что не допускается увольнение работника в период его нахождения в отпуске. Но, опять таки данное ограничение предусмотрено ч.3 ст. 40 КЗоТ для тех случаев, если увольнение происходит по инициативе работодателя.

Татьяна К. 18.03.2009 09:57

Цитата:

Сообщение от iskandera80 (Сообщение 57188)
Татьяна, согласна, что не допускается увольнение работника в период его нахождения в отпуске. Но, опять таки данное ограничение предусмотрено ч.3 ст. 40 КЗоТ для тех случаев, если увольнение происходит по инициативе работодателя.

Шановний колего! Почнімо з початку. Як і на яких підставах Ви можете попередити людину у декреті про скорочення її посади? Вона має повне право до закінчення своєї відпустки нічого не підписувати і нікуди не приходити, при цьому посилатися на ті таки ст. 40, 184, !!!
Поясніть, як це зробити, і я з Вами погоджуся.:acute:

iskandera80 18.03.2009 10:01

Цитата:

Сообщение от Ханифа (Сообщение 57079)
@предложить декретчице перевод на другую должность @
как
это сделать технически?
декретчица не работает, письма не получает....

Ханифа, могу поделиться той схемой, которую использовали мы:
1. Подготовили уведомление о переводе через 2 месяца с указанием всех изменений, возникающих при переводе на другую должность, и последствий отказа от перевода.
2. Организовали встречу с декретчицей;
3. Вручили уведомление, на копии которого она расписалась в том, что с уведомлением ознакомлена.

Можно еще, конечно, использовать вариант с направлением такого уведомления по почте ценным письмом с описью и уведомлением о вручении.

4. Приказ об увольнении в связи с отказом от перевода с приложением расшифровки всех причитающихся выплат мы уже направляли просто по почте ценным письмом с уведомлением.

Iren@ 18.03.2009 10:25

iskandera80 я з вами погоджуюсь, що звільнення за п. 6 ст. 36 не є звільненням з ініціативи адміністрації. А як щодо ч. 4 ст. 2 ЗУ "Про відпустки"?
Цитата:

Право на відпустки забезпечується:
гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;

iskandera80 18.03.2009 11:17

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 57190)
Шановний колего! Почнімо з початку. Як і на яких підставах Ви можете попередити людину у декреті про скорочення її посади? Вона має повне право до закінчення своєї відпустки нічого не підписувати і нікуди не приходити, при цьому посилатися на ті таки ст. 40, 184, !!!
Поясніть, як це зробити, і я з Вами погоджуся.:acute:

Уважаемая Татьяна, что касается способов уведомления, то наиболее преимущественным, на мой взгляд, является вручение письменного уведомления лично в руки в присутствии свидетелей (например, HR и непосредственный руководитель работника). Ведь при направлении уведомления по почте может возникнуть спор о "личном уведомлении" работника. Но опять же, сама процедура уведомления в законе четко не прописана.

Что касается оснований уведомления, то если мы предалагем работнику перевод на другую должность, то основанием для уведомления является ст. 32 КЗоТ. В комментарии к п.1 ст. 40 КЗоТ указано: "собственник имеет право выбора: применить в случае изменений в организации труда и производства ч.3 ст. 32 КЗоТ и п. 6 ст. 36 КЗоТ или п.1 ст. 40 КЗоТ".

tukalo 18.03.2009 20:53

Доброго дня шановні колеги.
Хочу зробити для себе висновок по цій дискусії.
Висновки:
1. Звільнення за п.6ст36 КЗпП - не є звільненням за ініціативою роботодавця...
2. Згідно п.6 ст 36 КЗпП ми маємо право звільняти працівника який знаходиться у відпустці по догляду за дитиною ....... нею 3 річного віку.

Дякую за відповідді.

Магант 06.11.2009 10:33

Перевод на другую должность — 4
 
Помогите кто с таким сталкивался!
Хотим перевести сотрудницу с должности економиста на должность бухгалтера. Как правильно это оформит??
Сотрудница не против. Осталось только правильно оформить. Это нужно за два месяца человека поставить человека в известность через уведомление или достаточно заявления с просьбой перевести на другую должность и приказ???:dont know:

Татьяна К. 06.11.2009 10:42

Достатньо заяви і наказу.

Irusja70 06.11.2009 10:44

Перевод на другую должность
 
Для того чтобы перевести экономиста на бухгалтера, достаточно от него заявление, а от вас приказ о переводе и подписание договоров ( трудовой договор, о материальной ответственности и должностной инструкции) на новую должность. Уведомлять за 2 месяца не нужно

Татьяна К. 06.11.2009 10:50

Цитата:

Сообщение от Irusja70 (Сообщение 78876)
достаточно от него заявление, а от вас приказ о переводе и подписание договоров ( трудовой договор, о материальной ответственности и должностной инструкции)

Бухгалтер не є матеріально відповідальною особою, тому дог. про мат. відповідальність з ним не укладається!

Магант 06.11.2009 10:58

Всем ограмное спасибо!!!

Iren@ 06.11.2009 10:58

А зп не зменшиться? Я натякаю на ст. 114 КЗППУ.

Kat_ya 06.11.2009 10:59

Смотря какой бухгалтер, бывают и материально ответственные бухгалтера. И в приказе обязательно обусловить что перевод "с ее согласия, постоянно на должность бухгалтера" :)

Татьяна К. 06.11.2009 11:08

Цитата:

Сообщение от Kat_ya (Сообщение 78881)
Смотря какой бухгалтер, бывают и материально ответственные бухгалтера.

Лише у випадку, якщо бухгалтер виконує функції касира.
"Перелік посад і робіт...з якими... можуть укладатися письмові договори про повну мат. відповідальність..." затверджений Постановою Держкомітету Ради Міністрів СРСР ... від 28.12.77 р. № 447/24.

Anna_Tyutyunnik 06.11.2009 13:32

Согласна, с Татьяной - достаточно заявления от работника и приказа о переводе. Мат. ответственность только в случае - бухгалтер-кассир. См. "Перелік посад і робіт...з якими... можуть укладатися письмові договори про повну мат. відповідальність..." затверджений Постановою Держкомітету Ради Міністрів СРСР ... від 28.12.77 р. № 447/24.

hrd.odessa 06.11.2009 19:51

Цитата:

Сообщение от Irusja70 (Сообщение 78876)
( трудовой договор, о материальной ответственности и должностной инструкции) на новую должность. Уведомлять за 2 месяца не нужно

Трудовой договор повторно подписывать не надо при переводе на другую должность!

Sms 30.11.2009 16:40

Цитата:

Сообщение от hrd.odessa (Сообщение 79001)
Трудовой договор повторно подписывать не надо при переводе на другую должность!

просто к старому трудовому договору подписать новую должностную инструкцию?

Татьяна К. 30.11.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от Sms (Сообщение 81978)
просто к старому трудовому договору подписать новую должностную инструкцию?

Безстроковий трудовий договір Ви уклали при прийнятті на роботу, при переведенні на іншу посаду Вам потрібна заява працівника, наказ про переведення і посадова інструкція, яка відповідає новій посаді. З останньою працівник просто ознайомлюється під розпис.

Sms 30.11.2009 16:50

И еще такой вопрос, если сотрудник был на неполном рабочем дне и переводится на другую должность, но все так же будет работать неполный день - нужно ли этот момент как-то обозначить в приказе - или это необязательно?

Татьяна К. 30.11.2009 16:50

Цитата:

Сообщение от Sms (Сообщение 81978)
...если сотрудник был на неполном рабочем дне и переводиться на другую должность, но все так же будет работать неполный день - нужно ли этот момент как-то обозначить в приказе - или это необязательно?

Звичайно:наказом встановлюєте неповний робочий ден....

Sms 30.11.2009 16:54

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 81982)
Звичайно:наказом встановлюєте неповний робочий ден....

Этим же приказом? Или уже заявление от имени сотрудника с новой должностью и новый приказ?

Татьяна К. 30.11.2009 17:00

В наказі про переведення. (В заяві прац. пише: "Прошу перевести... на умовах неповного роб. дня").

Anna_Tyutyunnik 30.11.2009 17:25

В заяві робітник пише "Прошу перевести мене з посади ______ на посаду _______ і встановити для мене режим роботи з неповним робочим часом _____ годин на день (з оплатою пропорційно відпроцьованому часу)".

В наказі про переведення в Вас має бути строка "Тривалість робочого дня (робочого тижня) при роботі з неповним робочим часом __________ годин".

hrd.odessa 30.11.2009 22:11

Заявление: прошу перевести меня на должность бухгалтера на неполний рабочий день (4 часа) с 01.12.09 г. С должностной инструкцией ознакомлена и согласна.

Приказ: Иванову Анну Петровну, экономиста ... отдела, перевести с 01.12.09 г. на должность бухгалтера в ... отдел на неполный рабочий день (4 часа) с окладом ххх согласно штатному расписанию с оплатой пропорционально отработанному времени.

Iren@ 30.11.2009 22:36

Sms, о, скільки вам варіантів запропонували... :)
Але на мою думку, найкращий - Тетяни К.. Оскільки варіант
Цитата:

...і встановити для мене режим роботи з неповним робочим часом
буде не зовсім точним, тому що працівник продовжує працювати на умовах неповної зайнятості, на іншій посаді.
Цитата:

перевести с 01.12.09 г. на должность бухгалтера в ... отдел на неполный рабочий день
а про цей варіант я вже втомилась писати на форумі, що переводять на посаду, а режим роботи - встановлюють.

jinjer 09.12.2009 11:49

у меня еще такой вопрос
 
У нас юристы настаивают, что любой перевод есть изменение существенных условий труда и перед каждым переводом должен быть выпущен приказ об уведомление об изменениях существенных условий труда (за 2 месяца) или как минимум должно быть заявление на перевод и приказ на перевод за 2 месяца до даты переводы.
Какая практика у вас на работе?

Спасибо

Татьяна К. 09.12.2009 11:58

Якщо перевід є ініціативою працівника (його заява з проханням перевести) - нікого ні про що попереджати не потрібно. (ч. 1 ст. 32 КЗпП)

Anna_Tyutyunnik 09.12.2009 12:05

ИМХО ... не любой перевод является ухудшением условий труда :reverie:
Например: если человека повышают, преводят с должности на должность и т д
В любом случае, для осуществления перевода необходимо заявление от сотрудника, которое является основанием для издания приказа о переводе.

В случае если условия труда действительно существенно меняются по инициативе собственника (например, что касается оплаты труда) то об этом четко написано в Ст. 103 КЗоТ Украины "Повідомлення працівників про запровадження нових або зміну діючих умов оплати праці": Про нові або зміну діючих умов оплати праці в бік погіршення власник або уповноважений ним орган повинен повідомити працівника не пізніш як за два місяці до їх запровадження або зміни.

Эти изменения могут быть произведены только с согласия самого работника.

ЗЫ: основное я Вам написала, а если в целом, то этот вопрос уже столько раз тут мусолили ... с приведением нормативных документов, примеров заявлений и приказов на все случаи жизни... Поищите по форуму.

ella.ukrain 10.03.2010 16:22

Добрый день! Подскажите пожалуйста если на предприятии была должность управляющий делами, и руководство решило что данная должность не нужна на предприятии, т.с. реструктиризации . Получается что сотрудника, который занимал должность управляющий делами хотят перевести на ниже должность -администратора. Такое возможно юридически?


Часовой пояс GMT +3, время: 14:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»