Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Выполнение работ на территории другого предприятия (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=21717)

Olya_Lyashuk 16.10.2019 10:39

Выполнение работ на территории другого предприятия
 
Коллеги, добрый день! Размышления вслух. Вдруг у кого то возникнет идея.
Есть производственная компания, в которой работают операторы разлива-налива, рядом есть склад сыпучих грузов, который относится к другой компании (фактически - в рамках Группы компаний, юридически - это разные юр.лица). Операторы разлива-налива привлекаются к выполнению работ на складе сыпучих грузов. Можно ли как то оформить эти работы, кроме оформления операторов на склад по совместительству? У меня пока ответ только "совместительство", чего не хотелось бы. Возможно, у вас будут другие мысли и идеи, буду признательна.

Andry 16.10.2019 10:48

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238537)
...Можно ли как то оформить эти работы, кроме оформления операторов на склад по совместительству? У меня пока ответ только "совместительство", чего не хотелось бы

Если эти компании разные юрлица - то никак, кроме совместительства, эту проблему не решить.
Иначе возникает проблема, которая называется допуск работника к работе без оформления трудового договора, за что предусмотрен штраф согласно ст.265 КЗоТ:

Цитата:

Стаття 265. Відповідальність за порушення законодавства про працю

...Юридичні та фізичні особи - підприємці, які використовують найману працю, несуть відповідальність у вигляді штрафу в разі:
фактичного допуску працівника до роботи без оформлення трудового договору (контракту), оформлення працівника на неповний робочий час у разі фактичного виконання роботи повний робочий час, установлений на підприємстві, та виплати заробітної плати (винагороди) без нарахування та сплати єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування та податків - у тридцятикратному розмірі мінімальної заробітної плати, встановленої законом на момент виявлення порушення, за кожного працівника, щодо якого скоєно порушення...

Olya_Lyashuk 26.11.2019 09:32

Доброе утро :)
В продолжение темы: работники слива/налива предприятия А привлекаются к выполнению работ на складе предприятия Б в рабочее время на основном месте (предприятие А). Оформим их по совместительству на предприятие Б, скажем на 0,25 или 0,5 ставки. Можно ли их табелировать по двум предприятиям в те же дни, т.е., они будут работать 2 или 4 часа в день на двух предприятиях одновременно (например)?
Прямого запрета не нашла, нашла только "желательно так не делать".
Спасибо

eloissa 26.11.2019 09:45

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238833)
Прямого запрета не нашла

:bravo::good: Вот это и ответ на Ваш вопрос. Именно так:yes: Что не запрещено - то разрешено. Так что, всё в порядке

Andry 26.11.2019 09:56

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238833)
...Прямого запрета не нашла, нашла только "желательно так не делать"

Прямого запрета вы и не найдете - согласно трудового законодательства работники не обязаны уведомлять работодателя на основном месте работы о том, где они работают по совместительству и в какое время, поэтому работодатель не может знать, что в то же самое время, когда работник работает у него, его еще и в другом месте табелируют :)

А "желательно так не делать" вытекает из того, что работник в одно и тоже время просто физически никак не может одновременно работать на двух работах, поэтому неизбежно один из работодателей будет вносить в табель заведомо недостоверную информацию

Olya_Lyashuk 26.11.2019 10:04

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 238835)
А "желательно так не делать" вытекает из того, что работник в одно и тоже время просто физически никак не может одновременно работать на двух работах, поэтому неизбежно один из работодателей будет вносить в табель заведомо недостоверную информацию

А как за это могут наказать? :)

Andry 26.11.2019 10:11

А это уж в зависимости от ситуации, как при переходе улицы на красный свет - может сойти с рук, а может закончиться трагедией.
В общем, смотря кто что и как вам будет инкриминировать и как вы сможете отбиться и какие аргументы привести в свою защиту.

Алексей.ЛТ 27.11.2019 16:04

Смотря при каких обстоятельствах это выплывет.
Если все будет хорошо, то думая никакая проверка, кроме Вашего внутреннего аудита, этого не выявит.
А вот если, например, будет несчастный случай на предприятии Б с таким работником может возникнуть оооочень много вопросов при разбирательстве.:swoon::roll::black_eye::gk:

Andry 27.11.2019 16:40

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 238873)
...если, например, будет несчастный случай на предприятии Б с таким работником может возникнуть оооочень много вопросов при разбирательстве

Я именно это и имел в виду:
- "у вас работал Вася Иванов?
- "ну да, он и сейчас на работе!"

Мотя 28.11.2019 00:41

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238836)
А как за это могут наказать? :)

Если речь идет о той же ситуации, что и в соседней ветке:
Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 238863)
Речь о сотрудниках, которые по факту не выполняют никакой работы (грубо говоря, просто числятся).

т.е.:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 238864)
подснежники?

, то и уголовную статью могут инкриминировать. Без права занимать подобные должности.
Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 238873)
Смотря при каких обстоятельствах это выплывет.

А никто никогда не знает...
Столько лет прошло, и наше предприятие обанкротилось, на котором выплыли "подснежники"....но так никто и не узнал, достоверно - как и почему налетели проверяющие органы...


Часовой пояс GMT +3, время: 10:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA