Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Социальное страхование и пенсионное обеспечение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Оплата лікарняних після звільнення (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5295)

Alexis 30.12.2008 13:27

Оплата лікарняних після звільнення
 
Підкажіть, будь ласка, де можна ознайомитись із повним текстом Листа Мінпраці від 27.08.2007 р. №514/020/99-07 "Щодо оплати лікарняних листків після звільнення працівника"

Iren@ 30.12.2008 13:32

задаєте по пошуку в цьому розділі форума номер листа мінпраці - і - читаєте лист:
http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=10459

Alexis 30.12.2008 14:28

Дякую, однак там (як і всюди) вказано "Витяг"

Iren@ 30.12.2008 14:45

Так, в базі законів у мене теж "витяг". Напевне, Мінпраці відповідало або приватній особі, або організації, тому відповідь приведена не повністю. А чому ви вирішили, що вам обов’язково потрібен цей текс? Задайте питання, може відповідь знайдемо у іншому документі?

MAZYTIK 24.06.2010 09:49

Оплата лікарняного після звільнення
 
Завчасно вибачаюся, якщо ця тема десь вже обговорювалася!!! Я не знайшов!

Справа в наступному - працівник написав заяву на звільнення за власним бажанням (попередивши власника за 2 тижні) з 30 червня, при цьому з 28 червня по 10 липня знаходився на лікарняному.
Адміністрація 30 червня видала відповідний наказ про звільнення -----

Виникає питання - оплати лікарняного після 30 червня??????????????

Я памятаю, що колись і десь читав, що лікарняний оплачується навіть і після розірвання трудового договору, але згадати де це було написано не можу..

Допоможіть з посиланням на відповідну норму:dont know:

Alinochka 24.06.2010 10:01

Возможность оплаты больничного после увольнения предусматривается при увольнении по п. 1 ст. 36 КЗоТ Украины:

ЛИСТ МІНІСТЕРСТВА ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
від 20.08.2008 № 548/020/153-08
(Витяг)

Щодо оплати листків непрацездатності при звільненні працівників

<...>
Звільнення працівника за п. 1 ст. 36 Кодексу законів про працю України, який захворів у період роботи, не позбавляє його права на оплату листка непрацездатності. Відповідно до абзацу другого частини першої статті 4 Закону України «Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням» право на матеріальне забезпечення у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності виникає з настанням непрацездатності в період роботи, включаючи і день звільнення.
При цьому листок непрацездатності оплачується не по день звільнення, а в порядку, встановленому статтею 2 Закону України «Про розмір внесків на деякі види загальнообов’язкового державного соціального страхування», тобто за весь період до відновлення працездатності або встановлення МСЕК інвалідності незалежно від звільнення застрахованої особи.
Кількість листків непрацездатності, які підлягатимуть оплаті, мають визначатись за принципом, що вони видані за страховим випадком, який настав у період роботи.
Якщо працівникові видано декілька листків непрацездатності та між першим і другим листками не було робочих днів, а в заключному висновку першого листка непрацездатності зазначено, що працівник продовжує хворіти (код — 2), наступний листок непрацездатності вважається продовженням попереднього та оплачується за рахунок коштів Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності.
У <...> випадку оплаті підлягають листки непрацездатності, видані 23 та 26 травня 2008 року, листок непрацездатності з 9 червня 2008 року оплаті не підлягає, оскільки він виданий після 31 травня 2008 року — дати <...> звільнення.

Заступник директора Департаменту політики державного соціального страхування
О. Постоюк

MAZYTIK 24.06.2010 13:33

Дякую за відповідь!!!!!!!

Але, мені не зрозуміло як бути із звільненням за власним бажання та згодою сторін?

Мені просто не подобається сама відповідь! багато виникає питань на які я не можу знайти конкретного формулювання!

Ще раз дякую!

MAZYTIK 24.06.2010 15:27

Сижу та чекаю на зрозумілу відповідь!!!!!

Перелопатив весь інтернет а відповіді як не було, так і не має!!!!!!!!!!

ХЕЛП МІ СОС МІ !!!!!!!!

:koo-koo::koo-koo::koo-koo::koo-koo::read::read::read::read::dont know:

Alinochka 24.06.2010 16:21

Закон України «Про розмір внесків на деякі види загальнообов’язкового державного соціального страхування» Стаття 2.
( Положення частини першої статті 2 визнано
конституційним згідно із Рішенням Конституційного Суду N 1-рп/2005
( v001p710-05 ) від 17.03.2005 ) Установити, що допомога по
тимчасовій непрацездатності внаслідок захворювання або травми, не
пов'язаної з нещасним випадком на виробництві, виплачується
застрахованим особам Фондом соціального страхування з тимчасової
втрати працездатності починаючи з шостого дня непрацездатності за
весь період до відновлення працездатності або до встановлення
медико-соціальною експертною комісією (МСЕК) інвалідності
незалежно від звільнення застрахованої особи в період втрати
працездатності у порядку та розмірах, встановлених законодавством.

Судя из того, что написано выше, считаю, и в Вашем случае можно оплатить больничный после увольнения. Ведь здесь не указано конкретно статью увольнения, а написано - независимо от увольнения :)

Но, честно говоря, лучше всего позвоните непосредственно в Фонд, они точно ответят на Ваш вопрос. Тем более этот вопрос касается денег. :)

И будете спать спокойно, не опасаясь проверки! :)

Brouch intellects 04.10.2012 11:33

помогите советом пожалуйста!

работник, находясь на б/л с 07.09 написал заявление на увольнение по собственному желанию 13.09. Какова процедура его увольнения, если б/л закрыт 20.09, и открыт следующий 21.09, закрыт 01.10.
можно ли было его уволить 13.09 или нет? или можно уволить, но оплатить два этих б/листа?

Befis 04.10.2012 11:55

:read: ;)
Цитата:

Звільнення працівника за власним бажанням відбувається на підставі ст. 38 КЗпП, згідно з якою працівник має право розірвати трудовий договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні.

У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (переїзд на нове місце проживання; переведення чоловіка або дружини на роботу в іншу місцевість; вступ до навчального закладу; неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком та інше), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник.

Обмеження щодо звільнення працівника, який знаходиться на лікарняному, стосується тільки звільнення з ініціативи власника, що встановлено ст. 40 КЗпП, якою передбачено, що не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за п. 5 цієї статті).

Тобто чинним законодавством не заборонено звільнення працівника в період тимчасової непрацездатності з інших підстав, у т. ч. за власним бажанням (ст. 38 КЗпП).

Слід зазначити, що до звільнення працівника він продовжує бути застрахованою особою, бо згідно із ст. 6 Закону № 2240 загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності підлягають: особи, які працюють на умовах трудового договору (контракту) на підприємствах, в установах, організаціях незалежно від форм власності та господарювання або у фізичних осіб, у тому числі в іноземних дипломатичних та консульських установах, інших представництвах нерезидентів, а також обрані на виборні посади в органах державної влади, органах місцевого самоврядування та в інших органах.

Отже, працівникові, який звільняється під час перебування на лікарняному, повинен бути оплачений листок непрацездатності (або всі листки непрацездатності, якщо вони були) за період роботи працівника до звільнення, коли він був застрахованою особою.
ЗЫ. Я Вашу тему сюда перенесла, читайте, пожалуйста.:)

Brouch intellects 04.10.2012 12:27

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 179004)
ЗЫ. Я Вашу тему сюда перенесла, читайте, пожалуйста.

спасибо, а то я искала-искала, не нашла похожей.

знаете, что мне непонятно? вот это -
Цитата:

Отже, працівникові, який звільняється під час перебування на лікарняному, повинен бути оплачений листок непрацездатності (або всі листки непрацездатності, якщо вони були) за період роботи працівника до звільнення, коли він був застрахованою особою.
- как это? а после даты увольнения? у меня б/л с 07.09 по 20.09 и с 21.09 по 01.10
увольняем 13.09.
так как оплачивать, оплачивать ли второй больничный?

dautina 04.10.2012 12:53

Замечу: у вас что-то не то с датой увольнения. Ежели увольняемый, находясь на больничном, написал заявление на увольнение по собственному желанию 7.09., то дата увольнения - 20.09. :dont know:

Brouch intellects 04.10.2012 12:59

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 179014)
Замечу: у вас что-то не то с датой увольнения. Ежели увольняемый, находясь на больничном, написал заявление на увольнение по собственному желанию 7.09., то дата увольнения - 20.09. :dont know:

находясь на больничном с 07.09, написал заявление на увольнение по собственному с 13.09!

dautina 04.10.2012 13:02

Ну и что? Читаем пост 11 этой темы:"У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (переїзд на нове місце проживання; переведення чоловіка або дружини на роботу в іншу місцевість; вступ до навчального закладу; неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком та інше), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник."

Brouch intellects 04.10.2012 13:10

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 179017)
Ну и что? Читаем пост 11 этой темы:"У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (переїзд на нове місце проживання; переведення чоловіка або дружини на роботу в іншу місцевість; вступ до навчального закладу; неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком та інше), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник."

ну! так почему нужно увольнять 20, а не 13-го, как просил работник?
и я спрашивала про оплату больничных листов - первый оплатить, а второй?

dautina 04.10.2012 14:15

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 179019)
ну! так почему нужно увольнять 20, а не 13-го, как просил работник?

В соответствии со ст.38 КЗпП. Оплачивается больничный в тот период, когда сотрудник является застрахованным лицом. После даты увольнения он перестает быть застрахованным.

Iren@ 04.10.2012 16:04

Ст. 35 ЗУ "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням"
Цитата:

2. Допомога по тимчасовій непрацездатності внаслідок захворювання або травми, не пов'язаної з нещасним випадком на виробництві та професійним захворюванням, виплачується Фондом застрахованим особам починаючи з шостого дня непрацездатності за весь період до відновлення працездатності або до встановлення медико-соціальною експертною комісією (далі - МСЕК) інвалідності (встановлення іншої групи, підтвердження раніше встановленої групи інвалідності), незалежно від звільнення застрахованої особи в період втрати працездатності у порядку та розмірах, встановлених законодавством.

Brouch intellects 04.10.2012 20:06

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 179037)
Ст. 35 ЗУ "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням"

ну, так весь период становить до 01.10, я ж писала! следующий открыт заново с 21.09.

Iren@ 04.10.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 179010)
так как оплачивать, оплачивать ли второй больничный?

Если второй л/н выдан как продление первого, т. е. один страховой случай, то оплачивать.

Brouch intellects 05.10.2012 13:51

если заявление, датированное 13.09 и работник в нем просит уволить 13.09, все равно надо увольнять отсчитав 2 недели?
получается дата увольнения 26.09, когда был уже открыт второй б/лист. Мы можем все равно увольнять 26.09?

помогите пожалуйста, время не терпит

Befis 05.10.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 179099)
получается дата увольнения 26.09, когда был уже открыт второй б/лист. Мы можем все равно увольнять 26.09?

:yes:, можете.
Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 179099)
если заявление, датированное 13.09 и работник в нем просит уволить 13.09, все равно надо увольнять отсчитав 2 недели?

Если есть ув.причины, изложенные в ст.38, то можете уволить и 13.09.
ЗЫ. Хотелось бы, :D предпочтительно, чтобы перед тем, как задавать нам вопросы, Вы точнее излагали суть. Вы видите перед собой БЛ1 и БЛ2, заявление сотрудника, причины и даты, а мы здесь ничего :bm: не видим, :reverie: поэтому гадаем...если бы, да кабы :lol:

АннаМ 05.10.2012 15:52

увольняйте 13-м по собственному. а по больничному - предприятие платит все равно первые 5 дней, как раз 7-13 включительно! Так что у Вас все правильно! Вы заявку(протокол) подайте в соцстрах на полную продолжительность больничного 1 и 2, а сами платите всего за 5 дней до 13-го.

Brouch intellects 05.10.2012 19:10

В общем, сошлись с начальством на том, что уволили 01.10.
Когда закрыт второй б/л. Это чтоб к предприятию уже совершенно никаких претензий не было. По 38, есессно. А вдруг в суд пойдет, работник конфликтный. А так - у нас есть заявление по собственному с 13.09, и б/листы такие-то. Думаю, наконец к нам претензий не будет. Разве что по неознакомлению вовремя работника с приказом и задержки трудовой (выслали заказным с уведомлением, но ясно, что поздно)

Iren@ 05.10.2012 23:06

Brouch intellects, вы меня извините, но с какого потолка вы взяли дату увольнения? Работник в заявлении просил уволить его 01.10.2012? Или он подал заявление об увольнении по с.ж. 17.09.2012 без указания даты увольнения?
А вы сегодня приказ издали об увольнении 01.10.2012? А за задержку выдачи расчета и трудовой книжки деньги начислили?
Поскольку вы не уволили работника 13.09.2012, то впоследствии уже не имели права его уволить по ранее поданному заявлению.
Я думаю, вместо того, чтобы издавать приказ, было бы лучше позвонить работнику, может, сказать, что не уволили его из лучших побуждений, чтобы оплатить больничные :redface: и пусть бы написал заявление уволить его новой датой.
Позвоните сейчас, спросите. Если он согласен, пусть приказ на увольнение так и остается, только заявление новое пусть напишет.

АннаМ 06.10.2012 11:48

совсем неожиданную дату увольнения Вы выбрали, а не работник попросил.

Brouch intellects 08.10.2012 09:17

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 179129)
Brouch intellects, вы меня извините, но с какого потолка вы взяли дату увольнения? Работник в заявлении просил уволить его 01.10.2012? Или он подал заявление об увольнении по с.ж. 17.09.2012 без указания даты увольнения?

в том-то все и дело, что заявление от 13.09 и просьба уволить тоже 13.09. Иначе мы могли бы уволить 26.09 и оплатить оба б/л.
а увольнять по соглашению сторон не захотели, т.к. в приказе должно было четко звучать "по собственному желанию"

Andry 08.10.2012 11:55

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 179149)
в том-то все и дело, что заявление от 13.09 и просьба уволить тоже 13.09 ... а увольнять по соглашению сторон не захотели, т.к. в приказе должно было четко звучать "по собственному желанию"

Это кто же так решил, что в приказе должно быть именно "по собственному желанию"? Вы, ваш директор или сам работник?
Ну а если уж решили, то почему не объяснили работнику процедуру увольнения по собственному желанию касательно письменного уведомления работодателя о предстоящем увольнении за две недели? И зачем вообще приняли от него такое заявление, если у него нет перечисленных в ст.38 КЗоТ причин, из за которых он не может продолжать работу? А если бы он написал, что просит уволить его вчера, вы бы тоже приняли бы от него такое заявление?!

hammer-lex 17.01.2013 12:34

Подскажите, как быть в этой ситуации. Работник находится на больничном и пришел писать заявление на увольнение по соглашению сторон. Можем ли мы его уволить и как в данном случае быть с оплатой больничного? Спасибо!

Andry 17.01.2013 13:29

Прочтите пост 11 в этой ветке.

Iren@ 17.01.2013 23:17

В посте № 11 ответ не правильный, посмотрите всю тему.

Andry 18.01.2013 00:05

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 184207)
В посте № 11 ответ не правильный, посмотрите всю тему.

Спасибо, посмотрел, увидел:
Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 184207)
Ст. 35 ЗУ "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням"
2. Допомога по тимчасовій непрацездатності внаслідок захворювання або травми, не пов'язаної з нещасним випадком на виробництві та професійним захворюванням, виплачується Фондом застрахованим особам починаючи з шостого дня непрацездатності за весь період до відновлення працездатності або до встановлення медико-соціальною експертною комісією (далі - МСЕК) інвалідності (встановлення іншої групи, підтвердження раніше встановленої групи інвалідності), незалежно від звільнення застрахованої особи в період втрати працездатності у порядку та розмірах, встановлених законодавством.


sofina 01.10.2014 10:43

Доброго дня колеги )

Маю проблему - обшукала скрізь, відповідь знайшла та все ж хочу впевнитись, як то кажуть, на всі сто.
Маємо працівника, якого підприємство направило на проходження медичної комісії для встановлення придатності до роботи (він працював водієм і втратив свідомість під час роботи - позапланова перевірка так би мовити). Для проходження комісії працівник бере відпуску тривалістю 10 днів (з власної волі) і наприкінці строку приходить і пише заяву на звільнення за власним бажанням в останній день відпустки (05.09.14 р.). Ми його звільняємо відповідно до чинного законодавства, оскільки він каже, що знайшов нову роботу. Результати обстеження підприємство не отримало. Вчора, 30.09.14 р. він приносить лікарняний лист на період власної відпустки, що надавалася йому для проходження медичної комісії, і зі словами: «Я не знав, що мені дадуть лікарняний» просить його сплатити.

Власне питання: яким чином ми маємо його звільнити? Відмінити попередній наказ про звільнення, видати новий (я так розумію, що він має бути від дати звернення?), дати компенсацію за невикористану відпустку та зробити нові записи в трудовій книжці? Чи повинен працівник переписувати заяву на звільнення? Чи законно буде вимагати від уже колишнього працівника результати обстеження?

Заздалегідь вдячна.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA