Изменение оклада на декретном месте
 

Уважаемые колеги!
Не смогла найти схожих ситуаций ни в сети, ни на форумах, поэтому обращаюсь к вам за консультацией.
На декретное место хотим принять человека с более низким окладом из-за меньшей квалификации.
Я здесь нарушений не вижу, т.к. оклад сохраняется за сотрудником, ушедшим в декрет, а не за должностью. Но в отделе разгорелась дискуссия.
Хочу спросить ваше мнение по этому поводу.
Буду очень признательна.

Вы же принимаете не "вместо Валечки, кот. была завскладом", а на должность в штатном расписании с установленным для этой должности окладом
Можно взять его на пол ставки или на 0,75 оклада

За сотрудником, ушедшим в декрет, оклад сохраняется только в том случае, если это был персональный оклад, установленный для конкретного лица отдельным приказом, в чем я лично сомневаюсь.
А потому полностью разделяю мнение DANA13:

Внесу поправку: можно принять на НРВ.

Мы так делаем. Я против, но реалии времени требуют и все проверки это видят.На время декрета выводим инженера 2 кат и вводим инженера (ну не можем мы найти нужного нам спеца, а участок открытый и работать надо, потом подтягиваем и обучаем человека до нужной категории), соответственно изменяется оклад по должности. В изменениях ШР четко написано на период ..... Приказом установлены оклады каждому сотруднику. Декретчица выходит на свою должность и свой оклад, опять же изменения ШР. Схема "стремная" но маемо шо маемо.

А какое законное право Вы имеете что-то выводить в то время, когда человек в отпуске?
Не дадите ссылку на НПА? Я изучу более внимательно.

Добрый день.
Я же сразу написал - Я против - Схема "стремная" но маемо шо маемо.

Могу обосновать только тем, что нам это надо. Плюс, я же возвращаю человека на его место работы (должность) и оклад по выходу из отпуска - ничего не нарушаю, а как я сохраняю за человеком его рабочее место и ... это другое дело. Могу потеорезировать, типа ст.64 ГК, мол мы сами определяем ШР и т.д. и т.п. И как по мне немаловажно, конфликт может возникнуть только при не сохранении выше указанного. Ну как оправдание - у нас "декретчиков-отпускников" больше сотни, где находить сразу нужный нам персонал.

Из Правил форума:

Я закон не нарушал. Нарушать его не призывал. Я сохранил за сотрудником рабочее место и зп, а как сохранил - это вопрос другой.

Чем регламентировано (НПА) - методы сохранения рабочего места?
Работник работает на предприятии на основании ТД или штатного расписания?
"Стремная" не значит не законная.

Работник в отпуске? В отпуске. Его должности, пока он находится в отпуске, нет? Нет, ее вывели из ШР. Уже нарушение. Далее: на каком основании Вы вводите в ШР другую должность временно и временно же принимаете на нее человека - непонятно. И в этом законного ничего нет.

Получается что-то вроде: секретарь Маша ушла в отпуск по уходу за ребенком, на время ее отпуска мы примем Васю слесарем. А, и еще Машину должность уберем нафиг, секретаря у нас сейчас нет вообще. Мало ли, что у Маши в трудовой написано.

Уважаемые эксперты - прошу еще раз прочитать мой пост 5 в этой теме. Мы не выводим секретаря, вводим слесаря и т.д. мы выводим инженера 2 кат. и вводим инженера, готовя его и присваивая со временем 2 кат.
И спрошу повторно - есть ли соответствующий НПА который регламентирует порядок сохранения должности. Есть ли НПА который четко регламентирует порядок составления, ведения, внесение изменений в ШР - обязательный.
В принципе вопрос можно решить временным введением должности.
Так как очень ценю советы всех участников и экспертов этого ресурса прошу не пинать ногами, а дать развернутый ответ.

П.С. недавно был похожий спор, сошлись на недоскональности трудового законодательства.

Кстати вопрос в догонку.
Изменение структуры предприятия, соответственно изменение ШР. Структуру и ШР ввели в действие приказом, предупредили и перевели людей (с их согласия), но остались сотрудники, которые подлежат сокращению, которых не смогли предупредить в меру разных причин, их должностей уже нет в новом ШР, но они работают еще - на основании чего? Или надо ждать с ШР и структурой пока закончится процедура полного предупреждения и ознакомления , а это может длится ох как долго, при знании и умении.

Да нет, не другой...
Вы очень интересно трактуете НПА, однако...:dont know::swoon:
Как это Вы сохранили, если Вы вывели из штата должность человека, который находится в отпуске?
А Вы знакомы с ЗУ "Про отпуска"?
Рекомендую:
По закону Вы не имеете права трогать ни должность, ни зарплату, ни место работы того работника, который находится в отпуске в течение всего периода его отпуска.
Вы не имеете права, по закону, выводить должность во время отпуска и вводить ее зАново перед окончанием отпуска работника. Вы вообще ничего не имеете права делать с должностью работника, пока он находится в отпуске.
Неужели это не прописано четко, без всяких заморочек, в данном НПА?
Никаких недоскональностей здесь я не вижу, все четко и понятно.

Это две разные должности, как и в моем примере. И от того, что слесаря Васю со временем переведут на должность секретаря, ничего не изменится. На каком основании Вы принимаете работника на должность инженера 2 категории временно?
На основании того, что потом, может быть, вы его переведете на "декретную" должность?


Дело не в порядке, дело в том, что Вы ее не сохраняете в принципе. Человек есть, должности нет. Приписка "временно" здесь роли не играет.

Надо. Пройдет "ох как долго" времени, и Вы (или Ваши последователи) концов не найдете в этой неразберихе. Если есть работник, должна быть должность, которую он занимает.

Мотя -"По закону Вы не имеете права трогать ни должность, ни зарплату, ни место работы того работника, который находится в отпуске в течение всего периода его отпуска." -
По закону я маю зберегти - на її (відпустки) період місце роботи (посади), заробітної плати (допомоги).
Какое отношение сотрудник имеет к штатному расписанию, если его оклад взят из сеток тарифных ставок и должностных окладов, и прописан в приказе на прием на роботу, должность взята из классификатора, а премия и надбавки установлены приказом. Что такое Штатное расписание? Чем оно регламентировано? Кто им пользуется - кадры и трудовики, считая количество штатных единиц и приблизительно планируя ФОП. Бухгалтерия в него даже не смотрит, оно им не надо. Есть приказ на оклады, есть приказ на премию, есть приказ на доплаты и надбавки.....
Inka - если честно, не совсем понял. Я принимаю на временный ТД человека в связи с отпуском постоянного сотрудника. Что не так. Принимаю на должность ниже по квалификационной х-ке (не 2 кат а б/к).
" и Вы (или Ваши последователи) концов не найдете в этой неразберихе." нескромно, но отвечу, еще ни разу за более чем 20 лет работы ни один человек, что пришел на мое место не пожаловался на неразбериху, умеренная бюрократия - МОЁ ВСЁ.

НАРУШУ я тогда когда наша "мамочка" выйдет из отпуска,а я откажу ей в возврате на должность или изменю оклад ... НО я этого не делаю.

В добавок, вспомнил предприятие где решили это своеобразно - принимают временно на должность "декретную" инженера 2 кат - инженера, не внося изменений в ШР, и кучей проверок пройдено, ЗАУВАЖЕННЯ ВІДСУТНІ.

Странным образом Вы зберигаете должность..путем вывода ее из ШР...
Если Вы не понимаете - о чем написано в данной статье, то ничем помочь не могу. Извините.

Это другая должность. Я не знаю, как Вам еще объяснить, если пример с секретарем и слесарем Вам не понятен.

Попробую еще раз. Если Вы берете человека на время отсутствия Маши, то Вы берете его на Машину должность. Которую за Машей на весь период ее пребывания в отпуске должны сохранять. Так в законе написано, Вам Мотя выделила, Вы видите?
Там не написано "сделать так, чтобы работник вышел после отпуска на ту же должность и заработную плату", там написано "с сохранением на его период". :governed2:

ГКУ.

Как по мне - это бардак. Жаловаться на него бессмысленно, его разгребать нужно.

Я так понимаю, возражения не принимаются, Вы все равно останетесь при своем - это Ваше право. Но повторять Ваш опыт другим я бы не советовала.

Я все прекрасно понял. Я прочитал закон. Я сохранил должность. Штатное расписание это - ЧТО? Ответьте пожалуйста. Я не буду больше спорить. Это не приведет ни к чему. Спасибо.

Солидарна с Вами, Инка!:yes:
А я бы еще, как эксперт, очень рекомендовала бы Вам, ув.Fisher_and, не давать подобных советов участникам форума.
Это противоречит его направлению.
А сами Вы, конечно, работайте так, как считаете нужным.

Я не призываю повторять мой опыт. Я не буду против если сообщения, которые противоречат направлению форума, удалят. И да, я буду продолжать работать как считаю нужным, в рамках закона.

Ответа на вопрос заданный трижды я не увидел. Отвечать не надо. На сим прекращаю дискуссию, чтоб не сбить участников форума с нужного направления. Спасибо.

:handshake:

Быстро Вы закруглились) Простите, что помимо нашей беседы, я занята другими делами. :lol:
Пусть Вам уже не интересно, все-таки отвечу.
Конечно, с определением штатного расписания в законодательстве у нас туговато, но эта законодательная дыра никак не поможет Вам объяснить, каким образом Вы сохраняете должность во время отпуска "декретчицы" и почему с новым человеком, принимаемым на новую должность, Вы заключаете срочный трудовой договор. Поэтому мне непонятно, по какой причине Вам так важно срочно было прочесть, что такое ШР. :dont know:

Быстро Вы закруглились) Простите, что помимо нашей беседы, я занята другими делами. Пусть Вам уже не интересно, все-таки отвечу.

Ну это не обязательно. Да и извинятся не за что, я Вас не упрекал ни коим образом.
ШР - для меня это список, составляемый для удобства работы определенных служб/отделов на предприятии, из приведенного Вами выше, это в принципе и выходит. Определения из словаря меня абсолютно не устраивают. У гос. органов, бюджетников с этим чуть проще, вроде даже есть инструкция. Должность декретчицы определена в приказе о приеме на работу, там же и оклад. Вот там она и сохраняется. Работника с предприятием связывает не штатное расписание, а трудовой договор. В штатном расписание нет даже фамилий работников, а как рекомендуют отображать там доплаты и надбавки - смех. А вот на основании 64 ст. ХК я как собственник самостоятельно решаю, что сделать с ШР. Если быть вредным, в законе не описано - как я должен ее сохранить, в ШР, или в любом другом документе.
Вы как эксперт меня не переубедили, извините, но я закончу диспут.
Спасибо.

Хороших выходных.

Чем бы оно для Вас не было - его нужно вести. И то, что написано у Вас в штатном, не соответствует ни тому, что написано в приказе о приеме "декретчицы", ни тому, что написано у нее в трудовой. По штатному ее "временно не существует")
Вот-вот, в одном из документов, противоречащем другому документу.
Вопрос со схемой приема нового работника Вы в который раз обошли стороной.

Да ничего, переживу) Вам тоже хороших выходных.

"Штатное расписание - это документ, устанавливающий для данного предприятия, учреждения, организации структуру, штаты и должностные оклады работников. Штатное расписание содержит наименования должностей, численность персонала и оклады по каждой должности
...Принятие, утверждение руководителем предприятия штатного расписания производятся путем издания специального локального нормативного акта (приказа), который будет определять количество работников каждой профессии с распределением штатных единиц по структурным подразделениям предприятия"
Источник: Письмо Минсоцполитики от 22.03.2012 г. N 42/06/186-12 "Об утверждении штатного расписания"

Скажу даже больше - вашу точку зрения не разделил ни один из экспертов, но вы упорно считаете что "вас не убедили" и упорно продолжаете настаивать на своей глубоко ошибочной и ничем не обоснованной точке зрения: Давайте я в более доступной форме попытаюсь вам объяснить очевидное: представьте себе семью, в которой беременная супруга находится в роддоме, а муж, тем временем, приводит в дом другую, временную жену, убеждая себя в том, что его с женой связывает не социальная роль жены в семье ("штатное расписание"), а свидетельство о браке ("трудовой договор"), а "должность декретчицы определена в приказе о приеме на работу, там же и оклад" (то бишь в регистрационной книге РАГСа).
И пока она находится в роддоме вы вывели ее из штата (семьи), и взяли временно другую, но как только вернется первая - вы сразу же вернете обратно в штат ее должность обратно, и будете потом убеждать всех, а в первую очередь - себя, что вы ведь ничего не нарушили и "сохранили ей и должность, и зарплату":D

:bravo::good:

Добрый день.
Я рад, что вызвал столь бурную реакцию и обсуждение вопроса, который меня интересовал, на скрою. Все приведенные Вами доводы безупречны и верны. Примеры поражают полетом фантазии. Отвечу примером.
Вы уважаемый Andry дали мне 100 гривен и обязали сохранить пока вы будете на рыбалке. Во время Вашего пребывания на рыбалке я потратил Ваши 100 гривен. По Вашему возвращению я вернул Вам 100 гривен из своих запасов. Я сохранил Ваши деньги? Порядок сохранения мы не оговорили, номер купюры не записывали, Вас и меня интересовала только процедура сохранения денег и своевременного возврата.
Вы в банк денюжку на депозит несете и не интересуетесь теме де купюрами Вам возвернут аль нет.

Хотелось написать больше, но не любитель писать. Перейду в режим читателя.
Посты что противоречат направлению форума потрите пожалуйста.
Спасибо.

Вы путаете понятия!
Сохранение места работы, должности и заработной платы и сохранение одолженных или переданных на хранение денег - это совсем не одно и то же:dont know:

Только вот разница между сохранением должности и сохранением денег примерно такая же, как и пользование деньгами соседа и женой соседа :D