Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Изменение оклада на декретном месте (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20408)

Fisher_and 11.12.2015 12:33

Уважаемые эксперты - прошу еще раз прочитать мой пост 5 в этой теме. Мы не выводим секретаря, вводим слесаря и т.д. мы выводим инженера 2 кат. и вводим инженера, готовя его и присваивая со временем 2 кат.
И спрошу повторно - есть ли соответствующий НПА который регламентирует порядок сохранения должности. Есть ли НПА который четко регламентирует порядок составления, ведения, внесение изменений в ШР - обязательный.
В принципе вопрос можно решить временным введением должности.
Так как очень ценю советы всех участников и экспертов этого ресурса прошу не пинать ногами, а дать развернутый ответ.

П.С. недавно был похожий спор, сошлись на недоскональности трудового законодательства.

Fisher_and 11.12.2015 13:18

Кстати вопрос в догонку.
Изменение структуры предприятия, соответственно изменение ШР. Структуру и ШР ввели в действие приказом, предупредили и перевели людей (с их согласия), но остались сотрудники, которые подлежат сокращению, которых не смогли предупредить в меру разных причин, их должностей уже нет в новом ШР, но они работают еще - на основании чего? Или надо ждать с ШР и структурой пока закончится процедура полного предупреждения и ознакомления , а это может длится ох как долго, при знании и умении.

Мотя 11.12.2015 13:31

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 221078)
Я сохранил за сотрудником рабочее место и зп, а как сохранил - это вопрос другой.

Да нет, не другой...
Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 221078)
Чем регламентировано (НПА) - методы сохранения рабочего места?

Вы очень интересно трактуете НПА, однако...:dont know::swoon:
Как это Вы сохранили, если Вы вывели из штата должность человека, который находится в отпуске?
А Вы знакомы с ЗУ "Про отпуска"?
Рекомендую:
Цитата:

Стаття 2. Право на відпустки

...
Право на відпустки забезпечується:

гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;
...
По закону Вы не имеете права трогать ни должность, ни зарплату, ни место работы того работника, который находится в отпуске в течение всего периода его отпуска.
Вы не имеете права, по закону, выводить должность во время отпуска и вводить ее зАново перед окончанием отпуска работника. Вы вообще ничего не имеете права делать с должностью работника, пока он находится в отпуске.
Неужели это не прописано четко, без всяких заморочек, в данном НПА?
Никаких недоскональностей здесь я не вижу, все четко и понятно.

Inka 11.12.2015 13:41

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 221080)
Уважаемые эксперты - прошу еще раз прочитать мой пост 5 в этой теме. Мы не выводим секретаря, вводим слесаря и т.д. мы выводим инженера 2 кат. и вводим инженера, готовя его и присваивая со временем 2 кат.

Это две разные должности, как и в моем примере. И от того, что слесаря Васю со временем переведут на должность секретаря, ничего не изменится. На каком основании Вы принимаете работника на должность инженера 2 категории временно?
Цитата:

Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами.
На основании того, что потом, может быть, вы его переведете на "декретную" должность?


Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 221080)
И спрошу повторно - есть ли соответствующий НПА который регламентирует порядок сохранения должности.

Дело не в порядке, дело в том, что Вы ее не сохраняете в принципе. Человек есть, должности нет. Приписка "временно" здесь роли не играет.

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 221081)
Или надо ждать с ШР и структурой пока закончится процедура полного предупреждения и ознакомления , а это может длится ох как долго, при знании и умении.

Надо. Пройдет "ох как долго" времени, и Вы (или Ваши последователи) концов не найдете в этой неразберихе. Если есть работник, должна быть должность, которую он занимает.

Fisher_and 11.12.2015 14:20

Мотя -"По закону Вы не имеете права трогать ни должность, ни зарплату, ни место работы того работника, который находится в отпуске в течение всего периода его отпуска." -
По закону я маю зберегти - на її (відпустки) період місце роботи (посади), заробітної плати (допомоги).
Какое отношение сотрудник имеет к штатному расписанию, если его оклад взят из сеток тарифных ставок и должностных окладов, и прописан в приказе на прием на роботу, должность взята из классификатора, а премия и надбавки установлены приказом. Что такое Штатное расписание? Чем оно регламентировано? Кто им пользуется - кадры и трудовики, считая количество штатных единиц и приблизительно планируя ФОП. Бухгалтерия в него даже не смотрит, оно им не надо. Есть приказ на оклады, есть приказ на премию, есть приказ на доплаты и надбавки.....
Inka - если честно, не совсем понял. Я принимаю на временный ТД человека в связи с отпуском постоянного сотрудника. Что не так. Принимаю на должность ниже по квалификационной х-ке (не 2 кат а б/к).
" и Вы (или Ваши последователи) концов не найдете в этой неразберихе." нескромно, но отвечу, еще ни разу за более чем 20 лет работы ни один человек, что пришел на мое место не пожаловался на неразбериху, умеренная бюрократия - МОЁ ВСЁ.

НАРУШУ я тогда когда наша "мамочка" выйдет из отпуска,а я откажу ей в возврате на должность или изменю оклад ... НО я этого не делаю.

В добавок, вспомнил предприятие где решили это своеобразно - принимают временно на должность "декретную" инженера 2 кат - инженера, не внося изменений в ШР, и кучей проверок пройдено, ЗАУВАЖЕННЯ ВІДСУТНІ.

Мотя 11.12.2015 14:35

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 221085)
По закону я маю зберегти - на її (відпустки) період місце роботи (посади), заробітної плати (допомоги).

Странным образом Вы зберигаете должность..путем вывода ее из ШР...
Если Вы не понимаете - о чем написано в данной статье, то ничем помочь не могу. Извините.

Inka 11.12.2015 14:50

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 221085)
Inka - если честно, не совсем понял. Я принимаю на временный ТД человека в связи с отпуском постоянного сотрудника. Что не так. Принимаю на должность ниже по квалификационной х-ке (не 2 кат а б/к).

Это другая должность. Я не знаю, как Вам еще объяснить, если пример с секретарем и слесарем Вам не понятен.

Попробую еще раз. Если Вы берете человека на время отсутствия Маши, то Вы берете его на Машину должность. Которую за Машей на весь период ее пребывания в отпуске должны сохранять. Так в законе написано, Вам Мотя выделила, Вы видите?
Цитата:

із збереженням на її період
Там не написано "сделать так, чтобы работник вышел после отпуска на ту же должность и заработную плату", там написано "с сохранением на его период". :governed2:

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 221085)
Что такое Штатное расписание? Чем оно регламентировано?

ГКУ.

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 221085)
нескромно, но отвечу, еще ни разу за более чем 20 лет работы ни один человек, что пришел на мое место не пожаловался на неразбериху, умеренная бюрократия - МОЁ ВСЁ.

Как по мне - это бардак. Жаловаться на него бессмысленно, его разгребать нужно.

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 221085)
НАРУШУ я тогда когда наша "мамочка" выйдет из отпуска,а я откажу ей в возврате на должность или изменю оклад ... НО я этого не делаю..

В добавок, вспомнил предприятие где решили это своеобразно - принимают временно на должность "декретную" инженера 2 кат - инженера, не внося изменений в ШР, и кучей проверок пройдено, ЗАУВАЖЕННЯ ВІДСУТНІ.

Я так понимаю, возражения не принимаются, Вы все равно останетесь при своем - это Ваше право. Но повторять Ваш опыт другим я бы не советовала.

Fisher_and 11.12.2015 14:54

Я все прекрасно понял. Я прочитал закон. Я сохранил должность. Штатное расписание это - ЧТО? Ответьте пожалуйста. Я не буду больше спорить. Это не приведет ни к чему. Спасибо.

Мотя 11.12.2015 15:10

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 221088)
Но повторять Ваш опыт другим я бы не советовала.

Солидарна с Вами, Инка!:yes:
А я бы еще, как эксперт, очень рекомендовала бы Вам, ув.Fisher_and, не давать подобных советов участникам форума.
Это противоречит его направлению.
А сами Вы, конечно, работайте так, как считаете нужным.

Fisher_and 11.12.2015 15:17

Я не призываю повторять мой опыт. Я не буду против если сообщения, которые противоречат направлению форума, удалят. И да, я буду продолжать работать как считаю нужным, в рамках закона.

Ответа на вопрос заданный трижды я не увидел. Отвечать не надо. На сим прекращаю дискуссию, чтоб не сбить участников форума с нужного направления. Спасибо.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA