Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Изменение условий труда или недостаточная квалификация? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=16251)

veselka01 02.11.2012 10:18

Изменение условий труда или недостаточная квалификация?
 
Добрый день, уважаемые коллеги. Подскажите, пожалуйста, как квалифицировать следующую ситуацию.
На предприятии есть легковой автомобиль на котором работает водитель. Недавно был приобретен грузовой автомобиль. Оба автомобиля одновременно не используются, соответственно нужен один водитель, за которым будут закреплены оба автомобиля. Проблема в том, что у нашего водителя, нет категории, позволяющей управлять грузовыми автомобилями. Мы хотим его уволить и взять человека, который сможет управлять как легковым, так и грузовым автомобилем.
Как правильно уволить сотрудника? Может ли описанная ситуация рассматриваться как изменение существенных условий труда? Или речь идет о недостаточной квалификации работника? Или это вообще что - то третье?

Befis 02.11.2012 13:04

Цитата:

Сообщение от veselka01 (Сообщение 180372)
Может ли описанная ситуация рассматриваться как изменение существенных условий труда?

:yes:
Цитата:

Сообщение от veselka01 (Сообщение 180372)
речь идет о недостаточной квалификации работника?

:nea: :pardon:
Цитата:

Сообщение от veselka01 (Сообщение 180372)
Или это вообще что - то третье?

Направить имеющегося сотрудника-водителя на обучение нужной категории. И овцы целы, и волки сыты. :)

veselka01 02.11.2012 15:02

Обучать данного работника мы не хотим, у нас к нему претензии по качеству работы имеются.

А если мы говорим, что имеет место изменений существенных условий труда, то мы его предупреждаем его за 2 месяца и увольняем по п.6 ст 36 КЗоТ.
Меня смущает формулировка "6) отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с предприятием, учреждением, организацией, а также отказ от продолжения работы в связи с изменением существенных условий труда; .
Формально ж работник не отказывается от данной работы, а просто не имеет права её выполнять. Правильно ли увольнять по этой статье?:dont know:

Мотя 02.11.2012 15:22

Цитата:

Сообщение от veselka01 (Сообщение 180383)
у нас к нему претензии по качеству работы имеются.

Какие? Что именно он не выполняет, согласно своей ДИ?
Не хочет управлять легковым автомобилем? На который Вы и взяли работника? Или как?
Читаем:
Цитата:

Сообщение от veselka01 (Сообщение 180372)
На предприятии есть легковой автомобиль на котором работает водитель.

Вы купили грузовой автомобиль:
Цитата:

Сообщение от veselka01 (Сообщение 180372)
Недавно был приобретен грузовой автомобиль.

и именно поэтому хотите уволить человека.
Странно, Вам не показалось?
Причем тут недостаточная квалификация? Причем тут изменения существенных условий труда?
А Вы не знаете о том, что законом запрещено требовать выполнение работы, не предусмотренной трудовым договором?
КЗоТУ читать пытались?
Нет? Так почитайте:
Цитата:

Стаття 31. Заборона вимагати виконання роботи, не обумовленої трудовим договором
Власник або уповноважений ним орган не має права вимагати від працівника виконання роботи, не обумовленої трудовим договором.
А завтра вы купите самолет и выгоните того, кого приняли на грузовой и легковой автомобили..и примите на работу пилота, который будет вам водить легковой, грузовой и самолет...

Послезавтра вы купите танк и выгоните водителепилота, и возьмете того, кто управляет танком...
Побойтесь Бога...чит, КЗоТУ, судов и несправедливости...
Хотите судов? Устроим!
И вообще, подозрительно:
Цитата:

Сообщение от veselka01 (Сообщение 180383)
Обучать данного работника мы не хотим, у нас к нему претензии по качеству работы имеются.

Обучать не хотят, претензии, высосанные из пальца....
Одним местом чую: просто избавиться хотят...прикрывшись красивыми словами...
Не пойдеть!

Vitalik 02.11.2012 15:24

Так поговорите с ним нормально, объясните ситуацию, если Вам "не по пути". попросите написать "за угодою сторін". выплатите компенсацию, в виде "премии".
Так чтобы по-нормальному разойтись.

veselka01 02.11.2012 15:32

Так мы ж только "за", и поговорить "по душам" и компенсацию выплатить, сотрудник заявление писать не хочет.

Мотя 02.11.2012 15:35

Цитата:

Сообщение от veselka01 (Сообщение 180386)
сотрудник заявление писать не хочет.

Его право!
Если хотите выложить немалую сумму - "шейте дело белыми нитками".:good::bravo::lol:
При этом помните: Каждая моя подпись приближает меня к тюрьме!
Интересно, кто это такой "грамотный" совет Вам дал, приплетя такие причины увольнения?:reverie:
Итак, на Ваш вопрос:
Цитата:

Сообщение от veselka01 (Сообщение 180372)
Как правильно уволить сотрудника?

ответ таков:
по закону!

veselka01 02.11.2012 15:58

Мотя, Ваши высказывания кажутся мне не корректными. Откуда вы знаете, обоснованы наши претензии или нет. Это исключительно ваши выводы.
Предприятие обучать сотрудника не обязано.
Уж поверьте, автомобиль купили не для того, чб избавится от неугодного сотрудника.
Я описала сложившуюся на предприятии ситуацию и спросила о возможных законных методах её разрешения, и заметьте, я не утверждала, что это именно изменение существенных условий труда, а попросила подсказать как это можно квалифицировать.
Что касается работы, не предусмотренной трудовым договором, то я ж водителю предлагаю выполнять работу водителя, разве это является нарушением?

Мотя 02.11.2012 16:10

Цитата:

Сообщение от veselka01 (Сообщение 180388)
Откуда вы знаете, обоснованы наши претензии или нет. Это исключительно ваши выводы.

Неужели мои?
Вернемся к Вашему посту:
Цитата:

Сообщение от veselka01 (Сообщение 180388)
На предприятии есть легковой автомобиль на котором работает водитель. Недавно был приобретен грузовой автомобиль. Оба автомобиля одновременно не используются, соответственно нужен один водитель, за которым будут закреплены оба автомобиля. Проблема в том, что у нашего водителя, нет категории, позволяющей управлять грузовыми автомобилями. Мы хотим его уволить и взять человека, который сможет управлять как легковым, так и грузовым автомобилем.

Это Ваш пост или мой?
Выводы я не делала, а исходила из тех данных, что Вы написали.
Итак:
1. Есть автомобиль легковой.
2. Вы приняли на работу водителя именно на этот автомобиль.
3. Купили грузовой.
4. Водитель легкового не управляет грузовым.
итого:
увольняем водителя, чтобы принять другого.
Теперь у меня вопросы:

- В чем провинился водитель легкового?
- За что его увольнять?
Ответов - нет.:dont know:

Цитата:

Сообщение от veselka01 (Сообщение 180388)
Что касается работы, не предусмотренной трудовым договором, то я ж водителю предлагаю выполнять работу водителя, разве это является нарушением?

Без комментариев, коль Вы не поняли....:reverie:
Ну, нагрузите еще на него водить погрузчик или автокран - а потом увольте его за несоответствие квалификации...
Странно Вы рассуждаете, как по мне...:dont know:
Уж лучше я буду некорректно отвечать, чем неграмотно работать!

veselka01 02.11.2012 16:26

Мотя, спасибо вам за этот ответ. Ваш взгляд "со стороны" помог мне посмотреть на ситуацию под другим углом. Так и написали бы, сразу, что на ваш взгляд, наши желания законно реализованы быть не могут.
А то под тем шквалом эмоций и сарказма сложно было что-то разобрать.

Что касается неграмотной работы, то вопрос то задавался чб как раз таки этой неграмотности не допустить. Лучше я задам вопрос, который кому-то кажется глупым, и сделаю потом все правильно, чем буду изображать из себя всезнайку, а на деле творить не пойми что.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA