Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение по 38 ст. (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2392)

tinkara 07.02.2008 16:15

Увольнение по 38 ст.
 
Работник пишет заявление, датированное 6.02.08г. на увольнение с 08.02.08г. по собственному. Директор согласен. Все правильно?
А если директор не согласен, то может написать, например с 18.02.08г.?

leon 07.02.2008 16:36

Правильно только в том случае, когда у работника нет возможности дальше продолжать работу (смена места жит-ва и т.д - все основания перечислены в ст.38).
В остальных случаях по 38 ст. только с 2-х недельной отработкой
Как альтернатива - по соглашению сторон (п.2 ст. 36), тогда работника уволят в тот день, по которому было достигнуто согласие обеих сторон.

Инес 07.02.2008 16:58

Підставою для звільнення працівника за угодою сторін є п.1 ст.36 КЗпП України

Инес 07.02.2008 17:05

Постанова Пленуму Верховного Суду України "Про практику розгляду судами трудових спорів":
.................................................. .....
п.8. Судам необхідно мати на увазі, що при домовленості між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом про припинення трудового договору за п. 1 ст. 36 КЗпП (за згодою сторін) договір припиняється в строк, визначений сторонами. Анулювання такої домовленості може мати місце лише при взаємній згоді про це власника або уповноваженого ним органу і працівника.
Сама по собі згода власника або уповноваженого ним органу задовольнити прохання працівника про звільнення до закінчення строку попередження не означає, що трудовий договір припинено за п. 1 ст. 36 КЗпП, якщо не було домовленості сторін про цю підставу припинення трудового договору. В останньому випадку звільнення вважається проведеним з ініціативи працівника (ст. 38 КЗпП).
(Постанова від 1992.11.06, "Про практику розгляду судами трудових спорів")
......................................

З цього випливає, що ви маєте звільнити працівника за ст.38 КЗпП України. На мою думку, щоб не виникало зайвих запитать, краще попросити працівника переписати заяву і поставити дату написання 25.01.2008 р.

Trine 07.02.2008 17:13

Если директор не против - ну почему бы не написать в заявлении "в связи с переменой места жительства"? Ну кто это будет проверять?

leon 07.02.2008 17:14

Сорри, спешила :redface: , сама в этом время делала приказ об истечении срока договора, вот и вписала автоматом :redface:
Конечно, п.1

chsm07@mail.ru 07.02.2008 17:36

Якщо уважно проаналізувати зміст першого речення ст.38

Працівник має право розірвати трудовий договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні.

тут визначено права працівника, но немає заборон, що до прав роботодавця тому, я вважаю, що роботодавець вправі дати згоду на розрів ТД на другий, третій, п"ятий .... і чотринадцятий день.

esar 08.02.2008 08:38

Так, розірвати безстроковий трудовий договір за власним бажанням - це законне право працівника. А двотижневий термін попередження - це умова такого звільнення. Ця умова є обов'язковою, окрім випадків, коли працівник не має можливості продовжувати працювати з поважних причин (як зазначених в ст. 38 КЗпП У, так і інших).
Ця умова введена не тільки для захисту інтересів роботодавця (можливість у цей термін підібрати або підготувати іншого працівника, провести інвентаризацію тощо), але і для захисту інтересів працівника. В цей двотижневий термін працівник має право відкликати свою заяву про звільнення і залишитись на роботі. Причому закон не оговорює, що право на відкликання своєї заяви про звільнення працівник має тільки до звільнення. Тобто, працівник може "передумати" і після звільнення, але до закінчееня двотижневого терміну попередження. В такому випадку роботодавець буде зобов'язаний поновити працівника на роботі і мати клопіт з тим працівником, якого вже прийняли на, начебто, "вакантну" посаду.
Тому, для звільнення за ст. 38 КЗпП У до закінчення двотижневого терміну попередження необхідна не тільки ініціатива працівника і згода роботодавця, а і наявність поважних причин, що унеможливлюють подальшу роботу цього працівника (підтверджених документально).

tinkara 08.02.2008 09:04

Ну а как быть, если сотрудник пишет в заявлении с 8го , а работодатель ставит резолюцию с 18 уволить?

esar 08.02.2008 09:12

Цитата:

Сообщение от tinkara
Ну а как быть, если сотрудник пишет в заявлении с 8го , а работодатель ставит резолюцию с 18 уволить?

А ніяк!
У вашому випадку роботодавець може прийняти рішення і звілнити працівника тільки 20.02.08 (по закінченню терміну попередження). (Якщо ви шукаєте законний віхід з цієї ситуації).

Irisha_67 08.02.2008 10:07

а почему с 20.02.08 ? ведь 2 недели от 08.02.08 будет 22.02.08....

esar 08.02.2008 10:15

Цитата:

Сообщение от Irisha_67
а почему с 20.02.08 ? ведь 2 недели от 08.02.08 будет 22.02.08....

Так, 22.02.08. Вибачте, неуважно в календар подивилася :redface:

Trine 08.02.2008 10:28

Ну вообще-то в Законе не сказано, что невозможность продолжать работу надо подтверждать документально - только "медицинское заключение" - "неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком; вагітність; догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку або дитиною-інвалідом; догляд за хворим членом сім'ї відповідно до медичного висновку або інвалідом I групи". :redface:
Как минимум, переезд на другое место жительства невозможно подтвердить :redface:

esar 08.02.2008 10:36

Цитата:

Сообщение от Trine
Ну вообще-то в Законе не сказано, что невозможность продолжать работу надо подтверждать документально - только "медицинское заключение" - "неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком; вагітність; догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку або дитиною-інвалідом; догляд за хворим членом сім'ї відповідно до медичного висновку або інвалідом I групи". :redface:
Как минимум, переезд на другое место жительства невозможно подтвердить :redface:

1) Так, "в Законе не сказано, что невозможность продолжать работу надо подтверждать документально". Але ж, якщо не буде підтвердження, керівника ніхто не змусить прийняти "на віру" ту "поважну причину", про яку напише в заяві працівник. І буде правий!

2) Документально можна підтвердити все!
Переїзд - завіреною копією Листка вибуття, який обов'язково видається паспортним столом при знятті з реєстрації.

Trine 08.02.2008 10:44

Цитата:

Сообщение от esar
2) Документально можна підтвердити все!
Переїзд - завіреною копією Листка вибуття, який обов'язково видаєть ся паспортним столом при знятті з реєстрації.

:bravo: Какая хорошая идея! Спасибо!!!

KChaikovskaya 08.02.2008 11:47

Цитата:

Сообщение от Инес
Постанова Пленуму Верховного Суду України "Про практику розгляду судами трудових спорів":
.................................................. .....
п.8. Судам необхідно мати на увазі, що при домовленості між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом про припинення трудового договору за п. 1 ст. 36 КЗпП (за згодою сторін) договір припиняється в строк, визначений сторонами. Анулювання такої домовленості може мати місце лише при взаємній згоді про це власника або уповноваженого ним органу і працівника.
Сама по собі згода власника або уповноваженого ним органу задовольнити прохання працівника про звільнення до закінчення строку попередження не означає, що трудовий договір припинено за п. 1 ст. 36 КЗпП, якщо не було домовленості сторін про цю підставу припинення трудового договору. В останньому випадку звільнення вважається проведеним з ініціативи працівника (ст. 38 КЗпП).
(Постанова від 1992.11.06, "Про практику розгляду судами трудових спорів")
......................................

З цього випливає, що ви маєте звільнити працівника за ст.38 КЗпП України. На мою думку, щоб не виникало зайвих запитать, краще попросити працівника переписати заяву і поставити дату написання 25.01.2008 р.

Cогласна вполне. Так и делаем.
Но часто встречаются ситуации, когда нет возможности сотруднику переписать заявление (большой директор), поэтому практикуем и ничего не вижу противозаконного в сокращении двухнедельного срока.

chsm07@mail.ru 08.02.2008 11:50

и крім того в паспорті ще штамп ставлять "знятий з реєстрації", якщо листка вибуття мало.
Але цим зачасту ще "грішать" іногородні робітники, в плані "я іду додому звільняйте мене в той термін, коли я прошу" , то це ніяк не являється зміною місця проживання.

tinkara 08.02.2008 15:45

Спасибо!

Lightsome 10.02.2009 13:18

Коллеги, прошу вашей помощи в формулировке приказа на увольнение по собственному желанию.
Причина - догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку.
"Прошу звільнити за власним бажанням(дата), у звязку з необхідністю догляду за дитиною до досягнення нею 14-го віку....??
Підстава:??(що є підставою і хто видає такі документи?)
Заранее благодарна.

Iren@ 10.02.2009 13:28

Правильно, так і писати.
У підставі - заява працівника, копія свідоцтва про народження дитини.

Lightsome 10.02.2009 14:07

Дякую за швидку відповідь! res

iva 10.02.2009 20:38

esar Тобто, працівник може "передумати" і після звільнення, але до закінчееня двотижневого терміну попередження. В такому випадку роботодавець буде зобов'язаний поновити працівника на роботі і мати клопіт з тим працівником, якого вже прийняли на, начебто, "вакантну" посаду.
Однако, у меня вопрос, согласно ст. 38 КЗоТ:
Якщо працівник після закінчення строку попередження про звільнення не залишив роботи і не вимагає розірвання трудового договору, власник або уповноважений ним орган не вправі звільнити його за поданою раніше заявою, крім випадків, коли на його місце запрошено іншого працівника, якому відповідно до законодавства не може бути відмовлено в укладенні трудового договору. :dont know:

tinkara 11.02.2009 14:43

Наприклад: запрошеного в порядку переведення.

iva 11.02.2009 15:25

Цитата:

Сообщение от tinkara
Наприклад: запрошеного в порядку переведення.

Вот-вот и мой вопрос был в этом же направлении: какие проблемы могут возникнут у работодателя, если за эти две недели предупреждения он нашел другого кандидата? :eek:

i_love_hr 11.02.2009 23:32

Не соглашусь с утверждением, что работодатель не имеет права уволить работника по собственному желанию (по части первой статьи 38) в оговоренный этим работником срок, т.е. и до истечения двухнедельного срока предупреждения.

Главное, чтобы работник эту дату в заявлении указал. Если дата работником указана и срок предупреждения меньше двух недель, то работодатель имеет право на эту дату согласиться или не согласиться и наложить соответствующую резолюцию.

Ведь в Постанове № 9 как раз и говорится о том, что не обязательно увольнять человека по п.1 ст.36, если он хочет уволиться в определенный день до истечения двухнедельного срока, а работодатель на это согласен.
Цитата:

Сама по собі згода власника або уповноваженого ним органу задовольнити прохання працівника про звільнення до закінчення строку попередження не означає, що трудовий договір припинено за п. 1 ст. 36 КЗпП, якщо не було домовленості сторін про цю підставу припинення трудового договору. В останньому випадку звільнення вважається проведеним з ініціативи працівника (ст. 38 КЗпП).
ЭТО СООБЩЕНИЕ БЫЛО ОТРЕДАКТИРОВАНО (НАПОЛОВИНУ УРЕЗАНО) РЕДАКТОРОМ САЙТА. Поэтому, если кто чего не поймет, я не виноват :) ПИШИТЕ В ЛИЧКУ - объясню

i_love_hr 12.02.2009 00:13

Цитата:

Сообщение от KChaikovskaya
Но часто встречаются ситуации, когда нет возможности сотруднику переписать заявление (большой директор), поэтому практикуем и ничего не вижу противозаконного в сокращении двухнедельного срока.

Я считаю, что не надо никого никогда заставлять переписывать заявления, тем более "писать их задним числом". Это подлогом называется. Никто не знает, как потом дело обернется.... ИМХО


Часовой пояс GMT +3, время: 15:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA