Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Материальная ответственность. Гарантии и компенсации (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Обязательно ли брать на баланс предприятия личное оборудование сотрудника? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=21189)

dok1966 15.10.2017 22:33

Обязательно ли брать на баланс предприятия личное оборудование сотрудника?
 
Всем добрый вечер!
Помогите разобраться в таком вопросе:
Мы бюджетная больница.Некоторые наши стоматологи работают на своих стоматологических установках(сертификаты соответствия есть в наличии).
Обязательно ли их брать на баланс больницы?
Как это правильно оформляется?
А если люди откажутся?:dont know:

Andry 16.10.2017 20:44

Однозначно откажутся. Да и на каком основании вы вдруг возьмёте на баланс чужое имущество, вам никоим образом не принадлежащее?!

Мотя 17.10.2017 04:01

Составьте, просто, договор аренды. Как многие личные авто состоят в аренде у предприятия. Их и заправляют за счет предприятия, и платят, какую-то амортизацию. Т.е. , какие-то запчасти для оборудования тоже покупает предприятие за свой сет и списывает расходы, т.е. полное техническое обслуживание берет на себя...
И никакой головной боли.
А на баланс как Вы поставите? Путем купли-продажи, разве что...

dok1966 17.10.2017 20:38

Спасибо за ответы!
Но наше начальство убедительно настаивает ,чтобы все стоматустановки взять на баланс больницы,иначе грозят запретом на них работать(хотя раньше работали годами),а предоставить стоматологам бюджетное оборудование не предоставляется возможным.
И какая выгода предприятию от этого,оно ведь не может потом сделать их своей собственностью или может?
Если составлять договор аренды,на какие аспекты обратить внимание,чтобы права собственника оборудования не были ущемлены?

Мотя 18.10.2017 02:48

Цитата:

Сообщение от dok1966 (Сообщение 230069)
Но наше начальство убедительно настаивает ,чтобы все стоматустановки взять на баланс больницы,иначе грозят запретом на них работать

Ну, что, лично я, могу ответить на это?:dont know:
Пусть, значит, сами решают этот вопрос. Здесь я не помощник.
Если настаивает - пусть сами разбираются с собственниками оборудования.
Начальству видней, значит.

Вика_86 18.10.2017 09:26

Заключите договор на оборудование за символическую плату - 100 грн. в месяц.
И у больницы будет право пользоваться им, и реальный собственник имеет на него право.
Как это поставить на баланс больницы, вам его кто-то продает? Нет.
Человек уволился, а его оборудование на балансе и нет прав на то, что было его собственностью.

Безоплатно полученное оборудование тоже облагается какими-то налогами или удержаниями (бухгалтерам виднее в этом плане, точно не помню чем, но у нас всегда с осторожностью относились ко всему бесплатному).

dok1966 18.10.2017 22:01

Правильно ли я поняла,что по закону мы не можем брать на баланс личное оброрудование сотрудников и они могут себе спокойно работать на нем ?

Мотя 19.10.2017 03:29

Нет, неправильно!
Вы можете поставить на баланс это оборудование. Почему нет?
Но, ведь, собственник оборудования не имеет желания его вам продать?
Спокойно работать на нем они не смогут - здесь и налоговая, и списание средств, которые идут непонятно куда, т.е. на оборудование, которого нет на балансе, т.е. мне непонятно - каким образом списываются расходные материалы, потраченные для работы на оборудовании, если его не существует в природе? Т.е., получается абсолютно замкнутый круг: расходные материалы необходимо закупить, израсходовать, списать, а основания для всех этих действий нет. Как списывается оплата эл.энергии - мне тоже непонятно. Ведь, по бумагам - у вас НЕТ оборудования. Или Вы списываете все расходы на то оборудование, которое не работает? Очень занятный момент для налоговой. А также для правоохранительных органов. И тянет на хороший срок.
О моральном аспекте такой ситуации я, уж, не говорю...
Просто, когда-нибудь, недовольный пациент обратится в суд за неправильное лечение...и со всеми вытекающими...Предприятие останется в стороне, а отвечать будет работник, который имел наглость работать на личном оборудовании, о котором предприятие понятия не имело и не разрешало...ведь, договора аренды нет.

В общем, я не понимаю - почему ваши бухгалтеры спокойно сидят и не боятся ответственности. Вместе с собственником предприятия. Хотя.....собственник, как обычно - всегда открестится от всего, у него есть кому отвечать.

Вика_86 19.10.2017 08:59

dok1966, простите за нескромный вопрос, вы кадровик или бухгалтер?
Что сами думаете по поводу оборудования на балансе?

Вы затронули такой вопрос, где без бухгалтера не разобраться, и мне кажется, что вам просто озвучили не все вводные.

Я в медучреждениях не работала, но думаю, что все оборудование должно проходить "опосвидчення", проверки, оформляться допуски, это ведь безопасность людей и тех, кто работает на нем, и тех кого лечат.

И тут вопрос намного глубже, чем просто постановка его на баланс, тем более непонятно как это все в бюджетной организации может происходить.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 230076)
Предприятие останется в стороне, а отвечать будет работник, который имел наглость работать на личном оборудовании, о котором предприятие понятия не имело и не разрешало...ведь, договора аренды нет.

Ага.
Тут еще вопрос, что работодатель предоставил работнику в качестве оборудованного рабочего места?
Кабинет, стол-стул, ручку и блокнот?
Этим всем и пломбируй зубы)

dok1966 19.10.2017 21:11

Да,вы правы.У них даже не было турбинной машины,только портативная микромоторная.
Спасибо за советы! Подскажите пожалуйста: как правильно составить договор аренды,чтобы собственники не переживали.что в случае их увольнения ,они не смогут забрать свое оборудование.
Может есть ссылка на договор аренды,который можно взять за основу.

Мотя 20.10.2017 00:21

Цитата:

Сообщение от dok1966 (Сообщение 230089)
как правильно составить договор аренды,...
Может есть ссылка на договор аренды,который можно взять за основу.

Договор аренды регулируется ГКУ, гл.58. Изучите ее внимательно.

У нас на портале есть много того - чему можно порадоваться при чтении и получении массы информации.
Есть вот такая статья, в которой расписано пошагово - как оформляются такие дела, как аренда. Правда, речь идет об аренде личного автомобиля. Но какая разница? :yes:Гражданский кодекс, который регулирует такие договоры - от предмета договора аренды не меняется.;) Есть и образец самого договора. И в этой статье, конечно, устарели ссылки на налоговые статьи, но Вы, ведь, просили образец Договора аренды...
Изучите и..дерзайте.

П.С. А, Вы все-таки, не ответили на вопрос ув. коллеги Вики: Вы бухгалтер или кадровик?
Я тоже интересуюсь.:yes: Ведь, кадровиков вообще не касаются подобные вопросы. Какой договор, на какое оборудование, заключают или нет, будут ли заключать - почему это должно волновать кадровика?:dont know: В ДИ работника ОК это вообще не входит и никаким образом не беспокоит.
Если Вы - бухгалтер, то вопрос, еще более непонятен - почему бухгалтер слыхом не слыхивал как и что ставится на баланс или почему не ставится. Это знает любой, абсолютно нулЁвый бух! Даже с курсами бухгалтеров! И почему бух не в курсе о такой простой вещи, как договор аренды предприятием оборудования у физ.лица и правильность его эксплуатации....
И вот..сижу и думу гадаю: Вам зачем это нужно? Нет бухов у вас на предприятии? Не думаю....А Вы здесь причем?:dont know::reverie:

Если Вы - владелец этого оборудования, то вопрос, более-менее понятен потому, что Вы беспокоитесь о таком дорогостоящем оборудовании. Тогда возникает масса других вопросов: почему Вас не обеспечили должным оборудованием при приеме на работу до такой степени, что Вы должны тащить его с собой? С таким успехом - скоро все будут работать в офисах, больницах, заводах, фабриках и т.п. которые сами и построят для себя чтобы было где работать.
Наверное - третий вариант, т.к. два первых вообще на голову не натянешь....;)



Мда-а-а..не хотела бы я в такой больнице лечиться, честно...Вы, уж, простите. Лично Вас не хотела обидеть.Но это же ненормально то, что у вас происходит.
Лучше пойти в частную, где все - свое и никакой головной боли!

dok1966 21.10.2017 22:08

Да,вы правы !
К сожалению такая ситуация почти у всех госмедучреждениях,возможно с реформой что то изменится в лучшую сторону....Очень бы хотелось на это надеяться!
А оборудование у нас хорошее,европейское современное,сертифицированнное,только куплено за личные деньги.Из-за этого и все опасения.
Всем большое спасибо за активное участие в обсуждении данной темы!

Мотя 22.10.2017 07:11

Цитата:

Сообщение от dok1966 (Сообщение 230121)
А оборудование у нас хорошее,европейское современное,сертифицированнное

Так, никто же не говорит, что оборудование плохое. Даже и не думает! Напротив: коль, его старались приобрести, купили, значит, не зря было все!:good:
Вопрос в другом:
Цитата:

Сообщение от dok1966 (Сообщение 230121)
куплено за личные деньги.Из-за этого и все опасения.

Заключите договор аренды и не будете ни о чем беспокоиться!:yes:

Andry 22.10.2017 21:49

Цитата:

Сообщение от dok1966 (Сообщение 230121)
К сожалению такая ситуация почти у всех госмедучреждениях,возможно с реформой что то изменится в лучшую сторону....Очень бы хотелось на это надеяться!

Не при нашей жизни...
Цитата:

Сообщение от dok1966 (Сообщение 230121)
оборудование у нас хорошее,европейское современное,сертифицированнное,только куплено за личные деньги.

Не у вас, а у владельцев оборудования хорошее оборудование ;)
Одно не могу понять - зачем людям, владеющим хорошим нанесенным оборудованием ваше учреждение? Из за того,чтобы на аренде помещения разве что сэкономить?:dont know:

Мотя 23.10.2017 01:12

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 230124)
Одно не могу понять - зачем людям, владеющим хорошим нанесенным оборудованием ваше учреждение? Из за того,чтобы на аренде помещения разве что сэкономить?:dont know:

Я тоже думала:reverie:Наверное, им нужен стаж или другие какие льготы. как только этот момент наступит - уйдут сразу. Это обычное дело. Снимут помещение, откроют свою клинику. Если есть оборудование (обычно оно очень, очень дорогостоящее), то плата за аренду - это ерунда.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 230090)
П.С. А, Вы все-таки, не ответили на вопрос ув. коллеги Вики: Вы бухгалтер или кадровик?



Часовой пояс GMT +3, время: 17:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»