Просить то он просит, но удовлетворять его просьбу, или нет - это уже на усмотрение работодателя. И работодатель вправе отказать ему на том основании, например, что производственный процесс требует присутствия работника на рабочем месте именно в часы, определенные правилами внутреннего трудового распорядка, а не до и не после. Кроме того, работа после окончания рабочего дня, например, ведет к повышенному расходу электроэнергии на освещение помещения, в котором по вечерам он будет работать, да и контролировать, работает он после того, как все разойдутся, или тоже уходит, но через пять минут после них, тоже будет некому. В моей практике мы часто устанавливали сокращенный рабочий день молодым мамам, которые не успевали утром ребенка в садик отвести, и поэтому приходили на работу на полчаса-час позже, но вот после работы работать никому не разрешали во избежание всевозможных проблем - когда собираются поздно в спешке домой, то то компьютер забудут выключить, то свет, то кондиционер...

Оформить приказом:
Конечно это будут "істотні зміни"
Но за два месяца работника предупреждать об этих изменениях не нужно, так как это делается по инициативе работника, а не работодателя.

Можно ли перенести сотруднику обеденный перерыв на час позже по его просьбе?

Можно.
А смысл?

Сотруднику нужно, и нам для работы это тоже подходит. Он пишет заявление, выдаю приказ по кадрам?

Приказ о изменении графика работы - не кадровый приказ, а по основной деятельности.
А вот если вы ему изменяете продолжительность рабочего времени, что повлечет за собой изменение размера зарплаты - то в таком случае это будет кадровый приказ.

Спасибо, за ответы
а если приказ по конкретному человеку? Например, как индивидуальный график работы

Это не имеет значения.
Повторяю: если изменяется продолжительность рабочего времени и это влечет за собой изменение размера зарплаты - то в таком случае это будет кадровый приказ. Если продолжительность рабочего времени не меняется - то приказ по основной деятельности.

Добрый день.
Подскажите пожалуйста как быть в такой ситуации.
Есть работники работающие вахтовым методом и на суммированном учете. Вахта 15 дней, межвахта 13 дней.
Несколько человек попросили изменить им режим работы. Оговорюсь сразу, на производство никак не влияет, руководство идёт на встречу сотрудникам и дали на это добро, профсоюз тоже согласен.
Я разработала график 7дней вахты 7 межвахты (пересменка им в данной работе не нужна), НО - сегодня август месяц, а график необходимо запровадити с 1 сентября.
Соответственно график мой будет на 4 месяца? А на следующий год перетекать уже на целый год.
Или это должен быть график с 01.01.2018 по 31.12.2018, а в приказе прописано что он впроваджуеться з 01.09.2018?

Если у Вас есть на бумаге такое решение (или предложение)трудового коллектива, согласованное с профсоюзом и с руководством, издаете приказ "про внесення змін до наказу №..." (приказ, которым утверждены рабочие графики на год. И знакомите всех заинтересованных лиц. И внедряете)

Спасибо. Все что выше перечислили есть.
У меня больше непонятка, может ли график быть такого плана :).
До конца этого года, а с нового года он уже будет на целый рабочий год.
https://b.radikal.ru/b03/1808/6d/bbd6845db641.jpg

ИЛИ всё же он должен быть на целый 2018 год, но с впровадженням с 01.09.2018.

Может, почему ж не может... График работы на год - это план. В планы всегда можно внести коррективы).
У меня было немного иначе, из-за перемещения сотрудников пришлось переставлять смены, сдвигать графики. Тоже вносили изменения приказом на оставшиеся месяцы. Графики помесячные в додатках. И все нормально было) Результаты (плановые показатели отработанных часов) ежемесячные и годовые для суммированного учета также пересчитать надо

Доброго дня! Допоможіть у такому питанні. Унас на підприємстві встановлений 6 - ти денний робочий тиждень. Колектив звернувся до керівника з проханням змінити графік на 5 - ти денний. Керівник не погоджується з даним проханням, мотивуючи це необхідністю підприємства . Які дії колективу та профкома???

Керівник підприємства зацікавлений в ефективній роботі підприємства.
І якщо специфіка роботи підприємства потребує саме 6 - ти денного робочого тижня то він не зобов'язаний погоджуватися зі зміною графіку.

А какова цель Ваших вопросов по шестидневке?
То нормы Вы пытаетесь свести в нормальное русло, то уже не нужны нормы по шестидневке, а нужна пятидневка...
И все это происходит одновременно: как правильно писать нормы при шестидневке и требование пятидневки....
Вы какую-то работу пишете или доклад?
Какие действия работников, Вы спрашиваете?
А пусть пишут заявления на увольнение!:yes: Коль, их не устраивает график работы предприятия тот, который существует.
Завтра им не понравится директор, Вы с этим вопросом тоже выйдете? Что делать в таких случаях работникам:
- шестидневка не нравится - поменять!
- директор не нравится - поменять!
- начальники отделов не нравятся - поменять!
- коллега за соседним столом не нравится - поменять!
- начало и окончание рабочего дня не нравится - поменять!
- норма производительности труда не нравится - поменять!
....Не проще ли работникам все поменять! А именно: предприятие!:beee:

Добрый день, уважаемые коллеги!
прошу вашей помощи в правильности определения нормы рабочего времени и оплаты труда работника. Работник принят на неполную рабочую неделю (0,5ставки) с графиком работы среда, четверг, суббота по 4часа, воскресенье 8 часов (20-часовая раб.неделя). Оклад полной ставки 7500грн. Заранее благодарю за помощь

розробляєте графік, ознайомлюєте з ним працівника. На мою думку доцільно вводити підсумований облік РЧ

спасибо, nata33, но разве можно вести підсумований облік РЧ при неполной рабочей неделе?

Я тоже не поняла про суммированный учет.
Я так вижу процесс:
- В заявлении сотрудник пишет: "Прошу принять меня на должность... на условиях неполного рабочего времени с графиком работы.... с оплатой, пропорционально отработанному времени" .
- Или, как уже предложили выше, составляете отдельно график (может, у Вас он уже утвержден на предприятии для других сотрудников с аналогичной должностью?) и ознакамливаете сотрудника. Неплохо тогда написать в заявлении: "С графиком работы ознакомлен".
- В приказе также обязательно указываете неполное рабочее время, норму 20 часов в неделю и оплату, пропорционально отработанному времени.И не забудьте про доплату за работу в выходные и нерабочие дни

Да, по норме рабочего времени. Если Вы ведете учет в 1С, добавьте еще один график работы, внесите рабочие и нерабочие дни/часы и примите работника на этот персональный график. 1С сама Вам всё посчитает.Если нет - каждый месяц всё это рисуйте в Excel)

І недоцільно і неправильно.
Згідно ст. 61 КЗпП України підсумкований облік робочого часу встановлюється на безперервно діючих підприємствах у тих випадках, коли немає можливості дотримуватися щоденної або щотижневої тривалості робочого часу, а не коли кому заманеться.
А у вашому випадку потрібно просто визначити графік, який буде задовольняти і працівника, і адміінстрацію, і чітко встановити працівнику в які дні він повинен працювати і з якої по котру годину.

спасибо, eloissa, Andry, о заявлении и приказе я поняла, у меня сомнения как правильно определить норму рабочего времени такому сотруднику. В субботу (4ч) и воскресенье (8ч) он работает, где и как надо указать его выходные дни и свободные от работы дни, или этого вообще не надо делать, тогда можно ли брать нормы рабочего времени, рабработанные на каждый год из Листа Минсоцполитики?

Нет, у него индивидуальный график работы, с фиксированными рабочими и выходными днями. Например, праздничные дни или переносы рабочих дней для него не действуют, соответственно, в норму Вы не впишетесь. Рассчитывать норму для него надо индивидуально. Я уже выше предложила, как.

У Вас предприятие работает в пятидневке? Если да, то у него должна быть двойная оплата за работу в выходные дни.
"Где и как указать" - в графике работы или в заявлении

Большое спасибо, eloissa, также склонялась к мысли об индивидуальной норме, но не была уверенна. График работы адимн.персонала Аптеки действительно как вы указали пятидневка с субботой и воскресеньем выходными днями. Но работа Аптеки - без выходных, провизор по основному рабочему месту работает с неполным днем как было указано выше среда, четверг, суббота по 4ч, воскресенье 8ч, заведующая по совместительству провизор, работает с понедельника по пятницу по 2ч, в субботу 10ч., также 20ч.раб.неделя. Теперь вопрос, а за какие выходные дни должна быть двойная оплата? за им установленные выходные дни или приходящиеся на субботу и воскресенье? Необходимо ли в приказе прописать какие дни будут для провизоров выходными или в только в графике обозначить выходные дни и свободными от работы дни?

Ага, сеть аптек, ну то есть розница))) знакомо и понятно... В розничных сетях бывает всякое)))

За субботу и воскресенье, конечно. В свои собственные выходные они работать не будут)

Если это много провизоров с такими графиками, то нужно приказом утвердить их графики работы (так, как Вы раньше написали, с днями недели и часами) и ознакомить со своим графиком работы каждого провизора. В приказе о приеме на работу достаточно указать о неполном рабочем времени и 20-часовой неделе.

eloissa, это не сеть аптек, одна, в которой два провизора с неполной раб.неделей, еще раз хочу уточнить о субботе и воскресенье, ведь в заявлении и приказе - это раб.дни у провизора, работающего по основному месту. Разве нельзя ему установить понедельник-вторник выходной, а пятница будет свободным от работы днем, также и у другого провизора, который по совместительству - установить воскресенье выходным?

Час от часу не легче... У вас бесперебойно действующее предприятие? что написано в правилах внутреннего распорядка? какой вообще прописан график работы предприятия?
Если да - то ст. 69 КЗоТУ Вам в помощь:

eloissa, соглашусь с Вами что час от часу не легче, благодарю Вас за активную и оперативную помощь, в ПВТР указано, что уставнавливается 5дн.раб.40часовая неделя с двумя выходными суббота и воскресенье, при этом прописаны смены работы: 1я с 8 до 17, 2я с 10 до 19. Но фактически Аптека работает без выходных, в связи с чем ПВТР необходимо переделать, т.к. провизоры работают и в субботу и воскресенье. Хочу привести все в соотвествие с законодательством и ПВТР, и приказы и определиться с правильностью расчета норм рабочего времени и соответственно с оплатой. Провизоры работают с неполной рабочей неделей, поэтому как я понимаю, суммированный учет рабочего времени будет неверным. Предполагаю, что в ПВТР необходимо указать график работы Аптеки с 8 до 19, воскресенье с 9 до 17. График работы админ.персонала с 5дневной раб.неделей и двумя выходными- суббота и воскресенье, смены оставить как и были прописаны, если в будущем будет полная занятость у провизоров, тогда может быть работа по сменам. Т.к. у провизоров неполная раб.неделя - заявление и приказы с графиками их работы: у одного среда, четверг, суббота с 8 до 12, воскресение 8ч с 8 до 17, понедельник, вторник - выходные, пятница - свободный от работы день; у другого провизора понедельник-пятница по 2ч с 17до 19, суббота 10ч. с 9 до 19, выходной воскресенье. Расчитать исходя из этого графика норму. Далее теряюсь что делать с окладом, какой им ставить? Оклад для полной ставки 7500, а у них 3750 - будет ли это верным? Если я в чем-то ошибась, прошу поправить меня.

Не будет это верным.
Верным будет написать примерно так:
"принять на условиях неполного рабочего времени - с понедельника по пятницу по 2ч с 17до 19 - с должностным окладом 7500 грн. и оплатой труда пропорционально отработанному времени"

Andry, благодарю, что подключились помочь в моей, на мой взгляд, непростой ситуации. Только в моем случае, по-моему это "принять на условиях неполного рабочего времени - с понедельника по пятницу по 2ч с 17до 19, суббота 10ч с 9 до 19 с должностным окладом 7500 грн. и оплатой труда пропорционально отработанному времени" у совместителя и "принять на условиях неполного рабочего времени - среда, четверг, суббота по 4ч с 8 до 12, воскресенье 8ч с 8 до 197 с должностным окладом 7500 грн. и оплатой труда пропорционально отработанному времени" или опять что-то неверно?

Ув. Elvira!
Вы, уж, простите, но Вы полностью запутались сами и запутали консультантов!
Я несколько раз читала Ваши странные вопросы, но ответов у меня не было.
Спасибо уважаемым коллегам, что попытались помочь Вам, несмотря на то, что это было сделать нереально! И это было видно сразу по Вашим каплям странной инфо и странных предложений.....
Вы почему сразу, в первом своем посту не написали нормальным, человеческим языком?:
К чему, тогда, все эти ромашки с работой в выходной день? И игра в вопросы-ответы:
Выглядит Ваш вопрос на фоне Вашего ПВТР, скажу честно и прямо, без уси-пуси: издевательски! Хотите - обижайтесь, хотите - нет.
Но Вы нечестно поступаете с теми, кто Вам отвечает!
Да Ваша аптека может фактически работать круглосуточно!
Поэтому нам надо тоже сейчас рассказать - как это все обставить?
А почему Ваш ПВТР с пятидневкой, субботой-воскресеньем выходными, не соответствует законодательству?

Мотя, прошу прощения, у Вас и формучан, в моем непоследовательном изложении вопросов, так вышло, потому, что сама не знала с чего правильнее начать задавать вопрос, прошу терпения и не обижаться, я впервые столкнулась с такой ситуацией и не все мне понятно. Большое спасибо всем кто ответил на мои вопросы.

Мотя, о пятидневке в ПВТР я не думаю, что это не несоответствует законодательству, а это не подходит для сложившегося графика работы или я опять не верно думаю?

Что уже неоднократно сегодня говорилось и мной, и Andry:swoon:
Elvira, я не понимаю, для чего Вы задаете один и тот же вопрос по нескольку раз после того, как Вам на него ответили. Это что - прием из НЛП? :lol:(извините за черный юмор) или Вы пытаетесь подогнать "под себя" законодательство?
Ведь если ответ Вам не понравился - это не значит, что он неправильный или что Вас не поняли. Просто невозможно навести идеальный порядок в одной отдельно взятой аптеке, если на всем предприятии всё не очень, мягко говоря, соответствует букве закона. Либо подстраивайтесь под общий порядок на предприятии,либо начинайте с основных документов - ПТВР и колдоговор

Быть может, для начала, надо определиться?
1. Перейти на шестидневку согласно нормам КЗоТУ?
2. Либо перейти на беспрерывное производство?
3. Либо решить, что у вас не беспрерывное, а вот это?:
Вам надо все это, сначала, решить у себя на производстве, а потом уже задавать вопросы! И принимать людей на выходные дни работать и устанавливать одним росчерком пера выходные тогда, когда заблагорассудится...
А пока...пока у Вас НЕТ конкретных, реальных вопросов! Поэтому и ответов не может быть на то, чего нет!

Здесь я ваще, выпадаю....:facepalm:
Это как? Вы хотите работать, как вам удобно и неудобно, при этом, чтобы законодательство на вас равнялось? Ибо оно не подходит под ваши хотелки? Вы - серьезно? Или шутите так, сгоряча?:dash2:
Простите, eloissa, не видела Вашего ответа...Потому получился, почти, плагиат. :redface:

:handshake: неприятность эту мы переживём:D

eloissa, Мотя, никого не хотела обидеть и ничем не хочу вызывать гнев, никакого подстраивания законодательства под себя тоже. Столкнулась с тем, что в ПВТР указана 5дневная раб.неделя, вижу приказы о приеме, где написано о приеме на 0,5ставки с оплатой пропорционально отработанному времени, графики, в которых могли по-разному быть высталены выходные дни и время работы, но с определенной закономерностью, поэтому решила, что правильнее установить (по заявлению работника с его согласия) неполную рабочую неделю с определенными рабочими днями и временем работы. Вот и пошли у меня вопросы и о нормировании и об оплате. При оплате труда также использовались нормы рабочего времени рекомендованные письмом Минсоцполитики для 40часовой раб.недели, вот тут у меня опять возникли сомнения и вопросы, где ошибались до меня на этом предприятии, а где мой ход мыслей не верный. Пусть мои несуразные вопросы будет единственным, что испортило вам настроение, всех благодарю за терпение

На предприятии до Вас ошибались, с определенной закономерностью, в одном: не соблюдали КЗоТ!
И все!
При пятидневке заставляли работать в выходные дни....и считали, считают и будут считать это - нормальным!

Все-таки, НЛП:rofl:
Не надо манипулировать, коллега, мы тут все взрослые люди, из-за "несуразных вопросов" в обморок не падаем. А еще нам всем абсолютно понятно, что на Вашем предприятии не только с графиками работы проблема, но и с достоверностью учета, и с оплатой труда, и с цветом зарплаты тоже. Схемы с "неполным рабочим временем" тоже абсолютно понятно, для чего нужны. Дело Ваше и Вашего работодателя. Непонятно только, чего Вы от нас хотите, по 20 раз повторяя одни и те же вопросы. Ответы будут одни и те же, хоть 100 раз повторите

eloissa, и чем же Вас так задела, что в мой адрес сплошной негатив, отсутствием достаточных знаний, но неужели форум не для того, чтобы услышать мнения опытных коллег. Вопросы если и задавала в разной интерпретации, то для того, чтобы понять для себя, что только так и не иначе. О предприятии, на котором не так давно работаю столкнулась с тем, что у меня вызвало сомнение правильность учета рабочего времени и соответственного оплата труда. Неполное рабочее время - это способ уменьшить расходы, Вы в этом правы, но разве в условиях экономического кризиса это не выход? Только сделано было все непродуманно и неграмотно, я согласна с Вами, поэтому хочу найти рациональный выход из сложившейся ситуации. По поводу НЛП Вы уже во втором сообщении упоминаете, но мне даже не знаю как сказать, к счастью, или к сожалению, не приходилось его изучать, тем более практиковать на форумах, никем я манипулировать не собираюсь и не собиралась, заданный тон последних сообщений в мой адрес заставляет меня оправдываться и извиняться. Еще раз повторю, что ход моих вопросов был не для манипуляций и введения в заблуждение коллег, а от того, что не приходилось сталкиваться со сменными графиками и учетом рабочего времени, хаос в мыслях сказался на беспорядочности в последовательности изложения вопросов

Позволю себе вмешаться в вашу мирную беседу и пояснить, что и eloissa, и мне, и любому другому человеку очень неприятно, когда в том случае, когда он искренне старается кому-то помочь, его советы пропускают мимо ушей, вновь и вновь задавая одни и те же вопросы "в разной интерпретации", словно давая понять, что "ты вот тут сидела, пыхтела, время тратила на подготовку ответа, и зря - я ведь хотела услышать от тебя совсем другое!"

Вы никак не остановитесь... "задела", "негатив", "извиняться"... плетение словес продолжается. Мы здесь на профессиональном форуме, а не просто так поболтать. Если Вам нужны ответы на вопросы по работе - почитайте две предыдущие страницы, там всё есть по Вашей теме и неоднократно повторено. Если в чем-то нужно убедиться - рекомендую читать законодательство, а не искать варианты ответов. На этом всё, дальнейшее - :offtopic:

Причем здесь сменные графики, если:
???
Вы не со сменными графиками столкнулись!
А с нарушением трудового законодательства на вашем предприятии.
И хотите, сейчас, законодательство подогнать под Ваши нарушения.
Не получается! И не получится. Но Вы этого не хотите ни понять, ни принять! А что, еще хуже: не хотите донести это до Вашего руководств.
К сожалению.

Я уже писала:
Вы, для начала, должны привести работу предприятия в соответствие с НД!
Т.к. не получится наоборот: работаете, как Бог нА душу положит, и под это все подогнать НД!