:yes:
Если работник не дурак, то он в суде начнет с этого:
И будете вы отвечать в суде - какие такие изменения в организации производства и труда у вас произошли, в результате чего у вас произошло сокращение.
Причем, документально будете это все носить в суд...у вас все это есть, я надеюсь?

Хотя, думаю - ничерта у вас нет....поэтому изначально все это незаконно...:nea:

увольняем не именно этого сотрудника, у нас массовое сокращение. и в основном это люди пенсионного возраста. Оставляют молодых специалистов, пенсионеров сокращают.
Касательно этого работника....уже в хорошем пенсионном возрасте, много ошибок замечено руководством выше, решено было сократить, а на ее место взять специалиста помоложе. Ну вот и тут возникла такая ситуация...кому ж захочется чтоб его убирали, хотим работать вечно!!!

Дискриминация по возрастному признаку.
Закон "Про основні засади соціального захисту ветеранів праці та інших громадян похилого віку в Україні":
Закон "Про засади запобігання та протидії дискримінації в Україні":
Если работник неглуп или найдет грамотного адвоката - вы эту историю запомните надолго. Реально все описанное вами - это деяния, за которые предусмотрена уголовная ответственность ,предусмотренная статьей 161 Уголовного кодекса:
А вы, между прочим, как раз и являетесь той самой "службовою особою"....

А вот и не правда: не "Хоть завтра!", а не ранее чем через год, поскольку по закону вводя в штатное расписание на том же предприятии такую же должность в течении года с даты её сокращения Вы обязаны уведомить сокращённого работника и предложить ему эту должность. А ХКУ в этом случае не причём, поскольку в трудовых отношениях играет роль только трудовое законодательство, а не хозяйственное!

нет, это правда - должность действительно можно ввести обратно хоть завтра.
А вы просто невнимательно прочитали тему, иначе поняли бы, что там именно об этом и сказано - должность обратно можно ввести в ШР в любой момент, хоть завтра, но в таком случае придется вернуть на нее прежнего работника.
Или, может быть, в каком -то НПА вы видели запрет на введение в ШР ранее сокращенной должности в течении года? так расскажите и нам об этом!P.S.Кстати, в каком НПА вы вычитали, что "в течении года с даты её сокращения Вы обязаны уведомить сокращённого работника и предложить ему эту должность"? Можно ссылку?

Я и имела ввиду то, что если ввести "хоть завтра", то нужно предлагать сокращённому, а ведь, насколько я поняла, сокращённому то предлагать и не хотят!

Вынужден еще раз повторить свой вопрос - в каком НПА вы вычитали, что "в течении года с даты её сокращения Вы обязаны уведомить сокращённого работника и предложить ему эту должность"? Можно ссылку?
А иначе какой смысл вообще его сокращать? :D

Стаття 42-1. Переважне право на укладення трудового договору у разі поворотного прийняття на роботу
Працівник, з яким розірвано трудовий договір з підстав, передбачених пунктом 1 статті 40 цього Кодексу...протягом одного року має право на укладення трудового договору у разі поворотного прийняття на роботу, якщо власник або уповноважений ним орган проводить прийняття на роботу працівників аналогічної кваліфікації.

Про преимущественное право я читал, я всегда внимательно читаю законы. Но я в этой статье не увидел ни слова про обязанность "...уведомить сокращённого работника и предложить ему эту должность". Потому и заинтересовался, где вы такое прочитали? Или у вас есть альтернативный КЗоТ? :D

:swoon::hang3:
НПА - в студию!
Почитаем вместе..быть может, мы с ув. Андреем что-то пропустили, бывает. Или вчера еще не было такого НПА, а сегодня уже есть - тоже бывает.:yes:
Помогите нам его почитать.:read::D
В отдельно взятом посту..бывает...:yes:По какому закону? Я такого не знаю.:dont know:
С каких пор, не подскажете? Что-то новенькое Вы нам внесли на форум.
Хоть не говорите больше об этом никому..да и я никому не скажу.... ....:yes::sv:

Т.е., работник имеет преимущественное право...это мы знаем....:de:
А вот где, ГДЕ, ГДЕ? почитать в этой статье про обязанность собственника взять именно этого уволенного гражданина или каким-то образом про обязанность собственника его уведомлять? Вы не видите? Я в упор не вижу, чотт...:dq:


Это как деление отпуска на части...работник имеет право его делить, да..но собственник не обязан....
Вы между правом и обязанностью разницу видите?:reverie:

Я согласна, в статье не сказано об обязанности уведомить этого бывшего работника о вводе такой же должности. Но каким образом, он тогда узнает, что эта должность снова вводится и воспользуется своим "переважним" правом на приём на эту должность? Мне кажется, что если он узнает об этом из других источников, а предприятие не предложит ему эту должность, то у него будет лишний повод обратиться в суд (тем более если сокращённый не хотел, что бы его сокращали). А учитывая то, что суды в большинстве случаев принимаю сторону "обиженных" сокращённых работников, то он его и выиграет и Вы снова вынуждены будете принять именно его на эту должность.

А если согласны, то зачем же вы тогда пишете это, и вводите читателей в заблуждение:
А почему он обязательно должен об этом узнать? Без разницы, это его дело, каким образом он узнает об этом - из объявлений о найме, от знакомых или от работников центра занятости - но если узнает и придет трудоустраиваться, то он согласно закона будет иметь преимущественное право приема на работу. Но информировать его об этом, еще раз подчеркиваю, никто не обязан!
Ерунда какая-то...
Давайте мыслить логически: во первых, само по себе увольнение в связи с сокращением - это увольнение по инициативе работодателя, и желание увольняемого в таких случаях никто не спрашивает, и поэтому никого не интересует, хотел он этого, или не хотел, а во вторых - какой тогда вообще был смысл предприятию было его сокращать, чтобы потом направлять ему приглашение опять занять эту должность?
Если предметом судебного иска будет, как вы пишете, то, что "... если он узнает об этом из других источников, а предприятие не предложит ему эту должность" - то не думаю, что этот иск удовлетворят, так как он ничем не обоснован и противоречит букве закона.
А вот если иск будет о незаконном увольнении, поскольку изменений в организации производства не произошло, или по обвинению в дискриминации по возрастному или социальному признаку - то да, у него есть все шансы выиграть это дело.

Ну я высказала сугубо своё мнение на эту ситуацию, поскольку ни раз была участницей судебных разбирательств с "обиженными" работниками. Поэтому считаю, что лучше в таких ситуациях "и на холодную воду дуть", так как был случай, когда суд обязал восстановить на работе работницу только потому, что ей не предложили вакансию разнорабочего, которая у нас предусматривала тяжёлый физический труд и на которую мы искали только мужчин. Поэтому, я считаю, что всегда лучше перестраховаться, чем потом доказывать что ты не "верблюд".

Можно и на воду дуть, но всяк лучше закон соблюдать, чтобы не давать повода для обострения ситуации
А это как раз свидетельствует о том, что работодатель слишком вольно и своеобразно трактовал НПА, раз решил проявить гендерный подход при рассмотрении кандидатур на должность разнорабочего.
В таком стиле, от которого я пытаюсь вас уберечь - "там, конечно, так не написано, но я вот подумала...":D

а подскажите можно ли сокращать инвалида 3 группы?

Можно.
Но только сокращать и увольнять надо на за то, что он инвалид, иначе вы нарушите ст. 17 Закона Украины «Об основах социальной защищенности инвалидов в Украине»: "...увольнение по инициативе администрации, перевода инвалида на другую работу без его согласия по мотивам инвалидности не допускается"

Доброе утро! Подскажите пожалуйста, должно было пройти массовое сокращение,т.е.планировали увольнять всех работников, предупредили как положено всех работников, но....ближе к сокращению все поменялось и решили сократить только какую-то часть. Так вот собственно в чем вопрос....этих людей нужно заново предупреждать и выжидать два месяца?

О чем заново предупреждать? Если о том, что вы передумали их сокращать - не надо за два месяца предупреждать, просто сообщите им, чтобы продолжали работать и другую работу себе не искали.
А если о том, что вы их все же собираетесь сократить, но только не теперь, а попозже - тогда надо предупреждать за 2 месяца, как положено.

сокращение все же происходит, но только под него попадают не все, а выборочные люди....вот они меня интересуют. Их нужно уведомлять о том, что именно они попадают под сокращение? и сокращение все той же датой,когда и планировалось...

Нет, не нужно - вы же их уже предупредили о предстоящем сокращении. А то, что кого-то сокращать передумали, их совершенно не касается (разумеется, если соблюдены условия ст.42 КЗоТ о преимущественном праве оставления на работе).

Спасибо огромное! а подскажите еще пожалуйста, если работник отказывается забирать трудовую и расписываться в приказах...вообщем не согласен со своим сокращением, какие документы отдел кадров ему может предоставить? Выписка из приказа и приказ о сокращении, верно?
и вообще какие действия кадровика в таком случае?

Сначала разберитесь, почему он не хочет этого делать - поговорите с ним, возможно, он считает, что его интересы ущемлены, что он имеет преимущественное право оставления на работе - так пусть приведет свои аргументы, если они есть!
Верно.
При свидетелях зачитайте ему приказ об увольнении и предложите расписаться в ознакомлении и получить трудовую, если откажется - составьте акт об отказе от подписи и об отказе от получения ТК, и пусть все свидетели подпишутся. Также попросите его при свидетелях пояснить, по какой причине он отказывается получать свою ТК, его ответ также отразите в акте.
А дальше он может обратиться в суд с заявлением о незаконном, по его мнению, увольнении, и вам предстоит в суде доказывать, что все произошло законно, что у вас действительно имело место изменение в организации производства и труда, вследствие чего его должность была сокращена, и что преимущественного права оставления на работе он не имел.

а он тоже должен подписать этот акт? просто он вообще не хочет нигде расписываться:dont know:

Не хочет расписываться - его дело. Главное, что вы при свидетелях ему зачитали приказ и предложили получить трудовую, чтобы потом он не говорил, что вы с приказом его не ознакомили, и трудовую не отдали.
Кстати, вы у него уже спросили, почему он не хочет забирать трудовую?

да. "я иду в суд и ничего я не буду забирать" :cry:

а рассказал, чего ему идти в суд, что именно ему не нравится, чем он недоволен? Постарайтесь не доводить дело до суда - расскажите ему, что для обращения в суд должны быть веские причины, и если, по его мнению, таковые есть - пусть он их вам назовет, возможно, вы сможете решить эту проблему без суда

к сожалению это невозможно, скорее всего он в обиде на своего начальника,т.к. он ни с кем не хочет беседовать.... может конфликт был и он так настроен решительно....не знаю. но факт остается фактом: "Соберите мне документы для суда" :cry:

для Вас главное проверить наличие всех подтверждающих документов о сокращении по КЗпПУ, а там уже по факту... На практике большинство таких работников до суда не доходят

все есть....видимо тот факт,что предупреждали всех, а сократили не всех беспокоит его больше всего.... вот поэтому я и спросила нужно ли было еще раз уведомлять работников,которые все таки попали под сокращение....

Это его совершенно не касается.
И мне, как и DANA13, тоже почему-то очень кажется, что ни в какой суд он не пойдет - уж больно театрально все это выглядит: - "Соберите мне документы для суда" :)Если бы в самом деле суд собирался, сам бы собирал, а не ждал, когда вы ему насобираете!

Не нужно, тут все правильно. Ошибка, видимо, в другом - вы пишете, что, возможно, он обиделся на своего начальника? Очень даже может быть, но жизнь на этом не заканчивается, и расставаться с людьми нужно по человечески - "не вы уволены, завтра можете не приходить", а "огромное вам спасибо за вашу работу, мне очень тяжело расставаться с вами, вы незаменимый работник, но, к сожалению, в данный момент обстоятельства сложились таким образом, что мы вынуждены с вами расстаться, но вы не волнуйтесь - мы вам дадим самые лучшие рекомендации, а как только появится возможность - сразу же предложим вам вернуться к нам обратно". После таких расставаний обычно редко кто собирается идти в суд, поверьте!
Мой вам совет - человек какое-то время проработал у вас, и он заслуживает, как минимум, доброго слова. И еще не поздно поговорить с ним, поблагодарить за работу, возможно, даже грамоту какаю-то вручить за безупречный труд - и, поверьте, вы этим сэкономите себе немало нервов (и средств, если все же будет нужно бегать по судам)

к сожалению, я не могу повлиять на его отношения внутри его отдела...но судя из разговора с ним(мы очень вежливо пообщались) он очень на что-то обижен, может даже на кого-то...:reverie:
я говорю: давайте тогда составлять акт о том,что вы не хотите книжку забирать, а он говорит,что ему нужно посоветоваться с юристом,перед тем как акты составлять :dont know:

ну будем надеться,что все решиться благоразумно и спокойно. Спасибо Вам!

Так это и мне со стороны даже видно....
Акты подобные составляются без его воли и без его на то разрешения и без согласования с юристом:
пригласили пару-тройку человек поприсутствовать, в их присутствии зачитали ему приказ об увольнении и предложили получить трудовую - если отказался, то пишете: мы, нижеподписавшиеся, такого-то числа в такое-то время составили настоящий акт в том, что в нашем присутствии начальник отдела кадров Иванов И.И. ознакомил слесаря Петрова П.П. с приказом от....№.... об увольнении Петрова П.П. и предложил ему получить его трудовую книжку. Петров П.П. отказался расписаться в ознакомлении с приказом и отказался получать свою трудовую книжку, мотивируя тем, что.....
Содержание данного акта подтверждаем личными подписями........
Я тоже на это надеюсь, но если вы сделаете так, как я вам посоветовал, то шансы на благоразумное разрешение проблемы возрастут, поверьте :)

Не слушайте эмоции сотрудника, делайте все по совету Andry

Доброго дня! у нас в державній організації ліквідовується відділ - в звязку з децентралізацією влади та зміною умов фінансування, він знаходиться в другому селі, підкажіть як написати наказ ( там працює 17 чоловік) дякую.

Напевно у Вас є діюча структура та штатний розпис, затвердженні та введенні в дію наказом.
Необхідно наказом або внести зміни до структури та ШР (вивести зі структури та ШР ....), або ввести в дію нові структуру та ШР і зазначити, що попередні втратили чинність.

:wacko:
Вот тебе и "здрассьте"..
Вы за своими постами следите?
Это Вы писали или я?:
Чотт я не пойму....:dont know:

Отошлите ему письмо не позднее следующего за увольнением дня, приложите к делу квитанцию об отправке. Ваша совесть чиста и...пусть вообще не приходит за ТК - его личное дело...
Составьте акт об отказе.

Пусть сам и собирает...
Вы ему обязаны, по его требованию, предоставить справку о работе на данном предприятии, с указанием периода, зарплаты, должности...

Копию приказа об увольнении Вы и так обязаны ему выдать:

Какие такие документы ему еще собирать?:dont know:
А требование свое пусть напишет письменно. Вот и выдайте требуемое. И пусть распишется в получении.

доброго дня! нам прийшло в організацію розпорядження про ПРИЗУПИНЕННЯ роботи організації, але строків на який термін призупинено немає. Я попередила всіх працівників про можливе вивільнення не пізніше ніж через 2 місяці. але я не знаю по якій статті їх звільняти, по п.1.ст40 КЗпПУ? Допоможіть, будь ласка!

а що написано в розпорядженні?

Если:
то здесь:
о приостановке нет ни слова..давайте прочтем еще раз:
:reverie:
Приостановление работы предприятия - это простой.
Или наоборот, как сказано в нашем священном писании под названием КЗоТУ:
Вы здесь тоже ничего про увольнение по причине приостановления работы, т.е., при простое, надеюсь, не прочитали?:nea:
Так почему же по причине простоя надо увольнять работников по статье, которая не имеет отношения к простою? :reverie:

Я думаю, что руководство Вас хочет натолкнуть на идею увольнять работников по ст.40 КЗоТУ, чтобы не платить 2/3, всем ставшим поперек горла...
Может, Вам надо донести до Вашего руководства, чем чревато незаконное увольнение? Ведь, на суды собственник потратит гораздо больше, нежели пресловутых 2/3...:yes:


Можете почитать здесь.
Правда, статья немного взрослого возраста, однако, алгоритма действия при простое (приостановлении работы) не потеряла.

,,у звязку з децентралізацією влади та створенням на території району обєднаних територіальних громад, зміною умов фінансування," призупинити діяльність організації.