Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение по ст.38 ч.3 (неисполнение работодателем трудового законодательства) (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3726)

посторонний 11.10.2013 16:06

Прошу подсказать, может ли неиспольнение собственником ст. 29 КЗпПУ быть веским основанием увольнения по ст.38 ч.3?
Спасибо.

Andry 11.10.2013 17:25

Формально - может.
Цитата:

ПРАВОВА ПОЗИЦІЯ
висловлена Верховним Судом України
в постанові від 22 травня 2013 року
(справа № 6-34 цс 13)

Для визначення правової підстави розірвання трудового договору за частиною третьою статті 38 Кодексу законів про працю України значення має сам лише факт порушення роботодавцем законодавства про працю, що спонукало працівника до розірвання трудового договору з власної ініціативи, а не поважність чи неповажність причини такого порушення та його істотність.


Суддя
Верховного Суду України М.В. Патрюк

INA 25.06.2017 12:35

увольнение по п.3 ст.38
 
Добрый день. Начальство пытается уволить по статье за невыполнение обязанностей. Пока что отбиваюсь объяснительными. Эти обязанности не прописаны в моей должностной инструкции и даже не сообщено было мне что я их должна выполнять. просто ставят в вину постфактум. поэтому хочу уволиться теперь сама по ст.38 п.3 мотивируя не соблюдением с их стороны трудового договора плюс есть нарушения коллективного по мелочи. Почти уверена, что заявление не подпишут аргументируя отсутствием повода. и что тогда делать? какие мои действия?
Спасибо!

Andry 25.06.2017 21:21

Цитата:

Сообщение от INA (Сообщение 229001)
Начальство пытается уволить по статье за невыполнение обязанностей. Пока что отбиваюсь объяснительными. Эти обязанности не прописаны в моей должностной инструкции и даже не сообщено было мне что я их должна выполнять. просто ставят в вину постфактум.

К сожалению, вы не написали, о каких именно обязанностях идет речь.
И что вы имеете в виду под фразой "Начальство пытается уволить по статье за невыполнение обязанностей"? Как именно пытаются вас уволить? От вас требуют написать заявление об увольнении? Или может вам обьявили выговор за невыполнение обязанностей? Под каким соусом от вас требуют обьяснительные, чем мотивируют?
От вас не могут требовать невыполнения обязанностей, не предусмотренных должностной инструкцией:
Читаем КЗот:
Цитата:

Цитата:

Стаття 31. Заборона вимагати виконання роботи, не обумовленої трудовим договором
Власник або уповноважений ним орган не має права вимагати від працівника виконання роботи, не обумовленої трудовим договором.

Цитата:

Сообщение от INA (Сообщение 229001)
...поэтому хочу уволиться теперь сама по ст.38 п.3 мотивируя не соблюдением с их стороны трудового договора плюс есть нарушения коллективного по мелочи. Почти уверена, что заявление не подпишут аргументируя отсутствием повода. и что тогда делать? какие мои действия?
Спасибо!

Если не подпишут (а они не подпишут!) то обращайтесь в суд, другого решения нет.
Только подумайте, как вы будете доказывать вину работодателя? Какие у вас есть подтверждающие документы? Приказ о наказании, служебные записки, докладные о невыполнении вами каких-то обязанностей? Помните - слова это не доказательства!

INA 26.06.2017 09:58

Спасибо за ответ.
мне уволиться не предлагают, начали собирать на меня материал для увольнения по статье- написали докладную о невыполнении обязанностей, я ответила объяснительной, что не входят в мою должностную, а дополнительных указаний я не получала. пойдет ли дальше приказ не понятно. мой непосредственный руководитель пошел на открытый разговор с начальством и ответ был-да, хотим уволить. мой руководитель сказал, что только не его руками, но он и сам увольняется через 2 недели, так что мне недолго осталось.
по поводу ст.38 п.3. если мне заявление не подписывают, то это ведь уже нарушение моих прав, ведь так?
по поводу доказательств под эту статью- то что меня обвиняли в невыполнении непонятных заданий разве не несть невыполнение работодателем трудового договора? копия докладной у меня есть.
пока я в суде буду отстаивать свои права меня уволят по статье(. т.е. закон не работает?

DANA13 26.06.2017 10:18

Цитата:

Сообщение от INA (Сообщение 229004)
начали собирать на меня материал для увольнения по статье- написали докладную о невыполнении обязанностей, я ответила объяснительной, что не входят в мою должностную, а дополнительных указаний я не получала. пойдет ли дальше приказ не понятно

то что не понятно - ерунда, а вот то что не доказуемо, пока для суда "сбор материала для увольнения" - это только Ваши домыслы

Цитата:

Сообщение от INA (Сообщение 229004)
копия докладной у меня есть.

докладная сама по себе только звено в цепи
Главное-это решение руководства, например подписанный приказ, а докладная вполне может не иметь продолжения.
Если будет приказ, копируйте все, что сможете (докладную, пояснения, должностную инструкцию,...)

INA 26.06.2017 10:57

Спасибо. уже делаю. конечно я понимаю что все будет иметь продолжение. не зря ж они напрягаются))). поєтому и хочу подготовиться.
Я понимаю что если захотели убрать-уберут ( там бабская причина по настоящему. жена шефа меня ненавидит: она королева, а я не кланяюсь))). И я сама хочу уже уйти, но попозже. мне сейчас тяжело уйти в никуда. вот если бі они по ст.38.3 уволили, то я бі с радостью!)))

но какие мои шаги? отдаю заяву по ст.38.3-
не подписівают и возвращают как не согласніе- что мне делать? продолжать работать и судиться? ведь суд может надолго затянуться((( или разворачиваться и уходить? так вігонят за прогулі(
какие мои шаги?

DANA13 26.06.2017 12:50

По большому счету у вас только 2 пути:
1. Бороться до последнего, все собирать и идти в суд (но даже после восстановления на работе именно продолжать работать с теми, кто ВАС НЕ ХОЧЕТ вряд ли получиться)
2. Пойти на откровенный разговор с начальством, типа, я готова уволиться по нормальному, выторговав при этом какие-то хорошие выплаты, положительные рекомендации для дальнейшего трудоустройства.

Andry 26.06.2017 13:15

Цитата:

Сообщение от INA (Сообщение 229004)
по поводу ст.38 п.3. если мне заявление не подписывают, то это ведь уже нарушение моих прав, ведь так?

Да, это нарушение.
Цитата:

Сообщение от INA (Сообщение 229004)
по поводу доказательств под эту статью- то что меня обвиняли в невыполнении непонятных заданий разве не несть невыполнение работодателем трудового договора? копия докладной у меня есть

Копия докладной - это не доказательство. Доказательство - это материалы о привлечении вас к дисциплинарной ответственности за невыполнения вами упомянутых обязанностей. Докладная - это ерунда, кто-то написал, что, по его мнению, вы не выполняете свои обязанности. Работодатель изучил эту докладную, и пришел к выводу, что вы и не обязаны их выполнять. В чем нарушение? Вас обвиняли в невыполнении непонятных заданий - вы объяснили, что их выполнение не предусмотрено должностной инструкцией, и на этом весь инцидент исчерпан:dont know:
Вот если вас каким-то образом накажут за невыполнение "лишних" обязанностей - выговор объявят, премии там лишат или уволят -вот это уже будет доказательство!
Цитата:

Сообщение от INA (Сообщение 229009)
...но какие мои шаги? отдаю заяву по ст.38.3-
не подписівают и возвращают как не согласніе- что мне делать?

Перво-наперво вам необходимо задокументировать сам факт подачи работодателю заявления об увольнении по ст.38.3.
То, что "Возвращают, как несогласные" - это не беда, работодатель имеет право на свою точку зрения и вовсе не обязан со всеми соглашаться, если он считает, что он прав.
Но в любом случае на заявлении должна быть какая-то резолюция - может быть да же одно слово - "отказать". Если заявление возвращают без резолюции - не берите назад, требуйте, чтобы на заявлении была резолюция об отказе, иначе работодатель потом заявит, что никакого заявления он в глаза не видел и вы все выдумали.
В таком случае, если не захотят писать резолюцию - чтобы доказать факт подачи такого заявления, отправьте его по почте заказным письмом с уведомлением и описью вложения.
Или, если денег не жалко, обратитесь к нотариусу - у них есть такая услуга, как передача документов, и если даже у нотариуса откажутся принять ваше заявление - он сделает об этом соответствующую запись, и документ будет считаться врученным.
Цитата:

Сообщение от INA (Сообщение 229009)
продолжать работать и судиться? ведь суд может надолго затянуться((( или разворачиваться и уходить? так вігонят за прогулі(

Да, именно так, продолжать работать и судиться. Вы ведь хотите уйти, но попозже? Вот пока суд да дело, это "попозже" и наступит :)
Цитата:

Сообщение от INA (Сообщение 229009)
какие мои шаги?

1. Собрать неопровержимые доказательства о фактах нарушений со стороны работодателя (копии приказов, докладных записок, возможные свидетели, готовые дать показания в суде и т.д.).
2. Написать аргументированное заявление об уходе по ст.38.3 и документально зафиксировать факт передачи заявления работодателю (либо отдать под расписку на копии заявления, или отправить почтой, или передать через нотариуса).
3. Дождаться ответа на заявление, если в течении двух недель вы не получите никакого ответа - обратиться в суд за защитой своих прав. В суде вы должны будете убедить судью, что работодатель нарушил ваши права, требуя выполнение работы, не предусмотренной трудовым договором, и отказал вам в увольнении по ст.38.3.
Цитата:

Сообщение от INA (Сообщение 229004)
пока я в суде буду отстаивать свои права меня уволят по статье(. т.е. закон не работает?

Не волнуйтесь, не уволят - закон отлично работает, и если вас все же уволят за невыполнение непредусмотренных трудовым договором обязанностей - суд вас потом восстановит в должности и обяжет работодателя выплатить вам среднюю зарплату за все это время, и работодатель, если он не полный идиот, это прекрасно понимает:D
Другое дело, что вас могут попытаться "поймать" на каких либо других нарушениях - опозданиях, например, или глоток шампанского предложат вам выпить во время обеденного перерыва по случаю чьего-то дня рождения - но тут уж вы сами должны постараться так себя вести, чтобы не дать ни малейшего повода для обвинений;)

INA 26.06.2017 14:06

Спасибо огромное! Я примерно так себе все и вижу. Но конечно постараюсь свести все к мировой (предварительно подготовившись к войне). Спасибо!


Часовой пояс GMT +3, время: 11:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»