Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Как оформить повышение оклада? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=735)

DANA13 29.10.2015 16:30

Раз у Вас така СТРАННЫЙ головной офис то я бы:
письменно к ним обратилась за розяснением есть ли новое ШР - дайте ПОЖАЛУЙСТА его (или витяг), и сообщила бы в этом же письме, что пока УВЫ у меня есть только ШР от 01.01.14 - прием електриков, сантехников,..и пр. будет осуществляться в соответствии существующего ШР.
Так что пока по старому, а ответственность за это вы разделите с головным офисом посредством такого письма

Inka 29.10.2015 16:45

Цитата:

Сообщение от blonda (Сообщение 219914)
Я правильно понимаю, что повышений окладов на штатных единицах не было и я должна предлагать вакансии со старыми окладами?

У вас нет возможности утвердить правильное (которое устроит и вас, и главный офис) ШР с 01.11.2015 года, к примеру?

DANA13 29.10.2015 16:57

Если ШР нового нет и его готовит и утверждает самостоятельно головной офис - обратитесь с прозьбой пересмотреть оклады и прислать новое ШР, а если они только утверждают подготовленное Вами ШР - сделайте проект с новыми окладами и пришлите на утверждение.
В любом случае не советую молча работать со старым ШР, а другого у вас как я поняла пока нет.

Andry 29.10.2015 17:34

Цитата:

Сообщение от blonda (Сообщение 219906)
...издали Приказ только по конкретным сотрудникам - "Установить сотруднику Ф.И.О. должностной оклад в размере...." значит эти оклады можно считать индивидуальными?

Да, если оклад в штатном не изменялся, и установлен не просто слесарю производственного отдела, а конкретно слесарю производственного отдела Иванову И .И. - это индивидуальный оклад.
Цитата:

Сообщение от blonda (Сообщение 219906)
...и если данный сотрудник увольняется, то в ШР после него остается вакансия со старым окладом, правильно?

Абсолютно верно, нет сотрудника - нет и индивидуального оклада!

tatyana_poshta 05.01.2018 12:43

Доброго дня. Допоможіть будь-ласка. У нас на підприємстві підвищилася заробітна плата, я зробила наказ про внесення змін до ШР, а зараз роблю індивідуальні накази на кожного працівника. Підкажіть як правильно написати наказ на підвищення зп працівнику, що раніше прийнятий на неповний робочий день? Дякую

Andry 05.01.2018 15:08

Цитата:

Сообщение от tatyana_poshta (Сообщение 230867)
Підкажіть як правильно написати наказ на підвищення зп працівнику, що раніше прийнятий на неповний робочий день? Дякую

Відповідно до наказу від... №.... "Про внесення змін до штатного розпису"
НАКАЗУЮ:
Встановити Богатому Петру Івановичу, бухгалтеру за сумісництвом на умовах неповного робочого дня – по чотири години щоденно (понеділок-п’ятниця з 14.00 до 18.00) та оплатою праці пропорційно відпрацьованому часу - з 01 січня 2018 року посадовий оклад 100 000 грн. на місяць.

tatyana_poshta 05.01.2018 15:29

Дякую:bravo:

Larysa 19.04.2018 16:29

перевод на оклад выше_должность одна
 
Добрый день, коллеги, Гуру форума, прошу помощи, есть две одинаковые должности гл.спец, но с разными окладами (в ДИ немного разные обязанности), 1 гл.спец (с большим окладом) будет увольняться, как мне правильно перевести или установить этот оклад 2му гл.спецу (с меньшим окладом):
- приказом по кадрам установить этот оклад 2му спецу с ознакомлением с ДИ 1го спеца? или КАК?
- является ли это существенным изменением условий труда (с 2х месячным предупреждением), если да, то тогда наверное лучше ему написать заявление с просьбой перевести на ту же должность, но с новым окладом и с выполнением функций ДИ 1го спеца?
перевести ведь на должность с новым окладом приказом его не могу, т.к. должность то одинаковая, да и в трудовой и карточке П-2 запись делать же не нужно, опять таки должность такая же, ЛЮДИ ДОБРЫЕ, Я ЗАПУТАЛАСЬ, ПОМОГИТЕ:redface:

Andry 19.04.2018 17:25

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 231954)
...есть две одинаковые должности гл.спец, но с разными окладами (в ДИ немного разные обязанности), 1 гл.спец (с большим окладом) будет увольняться, как мне правильно перевести или установить этот оклад 2му гл.спецу (с меньшим окладом):
- приказом по кадрам установить этот оклад 2му спецу с ознакомлением с ДИ 1го спеца? или КАК?

А сначала вы мне ответьте, каким образом вы их отличаете?
Какая формулировка в приказе о назначении первого и какая у второго?
Может быть, у них хотя бы отделы разные?
Или вся разница только в должностных окладах?
Тогда в приказе нужно писать - "установить гл.спецу Иванову с 1.05.2018 должностной оклад ХХХХХ грн. в связи с увеличением объема должностных обязанностей"
Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 231954)
.- является ли это существенным изменением условий труда (с 2х месячным предупреждением), если да, то тогда наверное лучше ему написать заявление с просьбой перевести на ту же должность, но с новым окладом и с выполнением функций ДИ 1го спеца?

Конечно является!
Вы же сами написали, что у них разные обязанности.
Пусть пишет заявление с просьбой расширить ему круг обязанностей и установить новый оклад.
Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 231954)
.перевести ведь на должность с новым окладом приказом его не могу, т.к. должность то одинаковая, да и в трудовой и карточке П-2 запись делать же не нужно, опять таки должность такая же, ЛЮДИ ДОБРЫЕ, Я ЗАПУТАЛАСЬ, ПОМОГИТЕ:redface:

Увеличьте ему оклад в связи с расширением круга обязанностей (по его заявлению!).
нужно было расширить названия их должностей с помощью приложения В к Классификатору (например - "главный специалист по изучению цифр" и "главный специалист по изучению букв" :D )

Larysa 19.04.2018 17:49

Андрей, спасибо Вам БОЛЬШУЩЕЕ, отдел один и тот же (если бы в другой отдел переводился, вопрос бы у меня и не возник - по заявлению перевела бы в другой отдел) а так вот и запуталась,
а отличаем их тем, что в приказе о приеме оклады то разные и в ДИ расписались - каждый в своей, а при приеме на работу директор же пишет: в приказ с окладом таким-то (каждому разный), НО ВЫ ПРАВЫ расширить название должностей было бы лучше, но директор меня не послушал (я предлагала) и сделали как сделали. А потом сократить должность с меньшим окладом я же могу безболезненно, т.к. 2й спец перейдет на оклад 1го спеца?:redface:

Мотя 20.04.2018 01:01

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 231956)
А потом сократить должность с меньшим окладом я же могу безболезненно, т.к. 2й спец перейдет на оклад 1го спеца?:redface:

Вы, просто, выводите из ШР ненужную вам должность.

Larysa 20.04.2018 09:19

Мотя, спасибо Вам огромное
( и ночью работаете, когда же Вы отдыхаете?)

Мотя 20.04.2018 22:37

Larysa, покой нам только снится!;)

Larysa 23.04.2018 10:18

ну да, застой ведь тоже плохо, желаю Вам и всем коллегам (да и всем не коллегам, а просто людям) сил, терпения, мудрости, энергии, а главное здоровья:)

Larysa 23.04.2018 12:58

повысить оклад и добавить ответственность таким образом
 
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, опять прошу помощи свежего взгляда на суть проблемы, хотим увеличить ответственность, но и повысить оклад новой должностью: имеет ли право на жизнь такая расширенная должность " головний фахівець з функціями контролю" (ИЛИ ЛУЧШЕ "головний фахівець з функціями організаційно-адміністративного керівництва") відділу АСУ (с кодом КП головного фахівця) и соответственно в должностной инструкции впишу несколько фраз о контроле за работой сотрудников отдела, не будет ли это считаться КАКИМ-НИБУДЬ НАРУШЕНИЕМ СО СТОРОНІ ДЕРЖПРАЦІ, т.е. штрафоваться за завуалированного начальника отдела (начальника отдела в штатном нет И НЕ ХОЧЕТ ДИРЕКТОР ВВОДИТЬ ТАКУ ДОЛЖНОСТЬ, а мне приходится сочинять, чтобы и "овцы целы и волки сыты"), уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, в правильном ли я направлении мыслю В ДАННОЙ СИТУАЦИИ:redface::dont know:

Andry 23.04.2018 14:32

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 231982)
имеет ли право на жизнь такая расширенная должность " головний фахівець з функціями контролю" (ИЛИ ЛУЧШЕ "головний фахівець з функціями організаційно-адміністративного керівництва")...

Иметь то имеет, но зачем в названии должности перечислять функции?!
Будет выглядеть нелепо :D
Хотя право на существование имеет, так же как и, например, должность "Ведущий специалист отдела контроля за присоединением и ведением реестра операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования Управления контроля и надзора в сфере связи Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия"
Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 231982)
И НЕ ХОЧЕТ ДИРЕКТОР ВВОДИТЬ ТАКУ ДОЛЖНОСТЬ, а мне приходится сочинять, чтобы и "овцы целы и волки сыты"), уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, в правильном ли я направлении мыслю

Нет, неправильно вы мыслите.
Вы вместо того, чтобы пытаться понемногу приобщать директора к цивилизации и соблюдению НПА, идете у него на поводу, сочиняя белиберду :dont know:
Если так и будете продолжать, то скоро у вас появятся должности типа "уборщица, приходящая на работу к 7.00 и вытирающая пыль мягкой фланелевой тряпочкой с 7.30 в кабинете заместителя директора по маркетингу а также выносящая мусор из приемной директора"
Классификатор сочиняли, чтобы все профессии унифицировать, а не для того, чтобы дать простор творчеству!

Larysa 23.04.2018 15:53

[quote=Andry;231983]
Нет, неправильно вы мыслите.
Вы вместо того, чтобы пытаться понемногу приобщать директора к цивилизации и соблюдению НПА, идете у него на поводу, сочиняя белиберду :dont know:
Классификатор сочиняли, чтобы все профессии унифицировать, а не для того, чтобы дать простор творчеству![/QUOT
Спасибо, Андрей, за конструктивную критику (и должности Вы привели эффектные), но, к сожалению, приобщить директора к соблюдению НПА я не могу (он более чем цивилизован и современен) и хочет делать так, как считает нужным - он директор: создал фирму зарабатывать деньги, дал рабочие места людям, платит налоги, и выстраивает внутреннюю структуру, как считает нужным, по его словам надо быть более гибкими и НПА нам должны помогать, а не мешать работать в современных условиях, и не ставить палки в колеса: так нельзя, где написано, что именно так нельзя, это слова директора на мои указания на НПА. :dont know: Се ля ви:redface: Поэтому я и обратилась в HR-Лиге к коллегам (соратникам) за помощью имеет ли такая должность "гол.фахівець з функціями контролю" (ИЛИ ЧТО-ТО ПОДОБНОЕ) на право существования с точки зрения законодательства о труде, не боясь, что могут не признать её законной должностью (в свете расширения наименования должности по дополнению В классификатора профессий: "Назви професій можуть бути розширені за потребою користувача термінами та словами, які уточнюють виконувані роботи... ) ЭТОТ ВОПРОС МЕНЯ ТАК ДАЛЬШЕ И МУЧАЕТ:redface: Спасибо за любой конструктив

Andry 23.04.2018 16:40

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 231984)
...к сожалению, приобщить директора к соблюдению НПА я не могу (он более чем цивилизован и современен)...

Ну, по крайней мере, пытайтесь :)
Тем более что он цивилизован, а следовательно, должен понимать, что Классификатор является не плодом народного творчества, а основным нормативно-правовым документом, определяющим профессиональные названия профессий, и за его основу взята Международный стандарт (ISCO 88: International Standard Classification of Occupations/ILO, Geneva), рекомендованный Международной конференцией статистики труда для приведения к единой системе, облегчающей международный обмен профессиональной информацией!
Объясняйте, подсказывайте - мы живем в век глобализации и станартизации!
Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 231984)
...и хочет делать так, как считает нужным - он директор: создал фирму зарабатывать деньги, дал рабочие места людям, платит налоги, и выстраивает внутреннюю структуру, как считает нужным, по его словам надо быть более гибкими и НПА нам должны помогать

ага, и в результате все делает, как средневековый феодал: я тут царь, что хочу, то и ворочу :)
Любые законы, любые НПА призваны облегчать взаимопонимание между людьми, но при этом они всегда несколько ограничивают нас, но это неизбежно, иначе нельзя, иначе - бардак и анархия!
Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 231984)
...а не мешать работать в современных условиях, и не ставить палки в колеса: так нельзя, где написано, что именно так нельзя, это слова директора на мои указания на НПА

А КЗоТ, Налоговый, Гражданский и Уголовный кодексы не ставят ему палки в колеса? Они не мешают ему работать в современных условиях? :D
Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 231984)
....Поэтому я и обратилась в HR-Лиге к коллегам (соратникам) за помощью имеет ли такая должность "гол.фахівець з функціями контролю" (ИЛИ ЧТО-ТО ПОДОБНОЕ) на право существования с точки зрения законодательства о труде, не боясь, что могут не признать её законной должностью

Лариса, мы всегда готовы вам помочь, но и вы должны понимать, что из любого правила есть исключения, но не надо злоупотреблять, пытаясь из этих исключений построить правила - должности при помощи приложения В создают и дополняют в случае крайней необходимости, когда невозможно иначе, но все же нужно стремиться обходиться теми названиями профессий, которые уже есть в Классификаторе.
Что касается профессии "гол.фахівець з функціями контролю", то про эти функции контроля достаточно прописать в должностных обязанностях,но абсолютно незачем писать об этом в штатном расписании нет никакой необходимости - это мое мнение.

Larysa 23.04.2018 17:34

Андрей, спасибо огромное за конструктивный ответ и желание помочь (дорогого стоит), с Вашим мнением вышеперечисленным я согласна (да и должность начальника отдела в данном случае была бы в самый раз без лишних дополнительных приказов по відповідальності), но несговорчивость нашего руководства имеет место быть (опять таки: се ля ви), попробую по сценарию (ранее Вами предложенному): приказ по кадрам "установить гл.спецу отдела АСУ Иванову АА с 10.05.18г. (работавшему по ДИ №2) долж.оклад в размере хххххх, в связи с расширением круга обязанностей по ДИ №1. Основание: заявление Иванова
кстати, (пока писала возник вопрос по ходу) а я могу в должностной инструкции указать пунктик: покладається організаційно-адміністративне керівництво відділом или покладаються функції контролю? можно такое вменить гол.фахивцю в ДИ? Спасибо большое за понимание и помощь, простите, если злоупотребляю вниманием

ДОШЛО, что в ДИ можно прописать функции контролю за роботою відділу

Andry 23.04.2018 17:48

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 231988)
... ДОШЛО, что в ДИ можно прописать функции контролю за роботою відділу

Именно так.
Хотя я так до конца и не понял, почему бы отдел не создать, что мешает? :dont know:

Larysa 23.04.2018 17:51

спасибо большое, отдел то есть, начальника "не хотим" в штате

Andry 24.04.2018 10:00

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 231990)
спасибо большое, отдел то есть, начальника "не хотим" в штате

Удивили :dont know:
И как это у вас получилось, что в штате есть отдел, но нет начальника?
Чисто из любопытства - и какие у вас на то причины? Какая разница, в штате руководитель или не в штате, если он все равно должен руководить отделом?

Larysa 24.04.2018 10:19

Андрей, а я как удивлялась "непонятностям", когда сюда перешла работать, но привыкла и стараюсь, как могу, внедрять как должно быть (частенько получая в ответ неприятие, но ничего справляемся потихоньку), а причин видимых на то, чтобы не было начальника отдела нет, но очевидно есть невидимые, надеюсь изменить ситуацию (вода камень точит), а пока имеем то, что имеем. Спасибо за подсказки и всем коллегам спасибо за негласное подтверждение мыслей подсказывающих.:yes:

Andry 24.04.2018 10:40

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 231999)
А...причин видимых на то, чтобы не было начальника отдела нет, но очевидно есть невидимые, надеюсь изменить ситуацию (вода камень точит), а пока имеем то, что имеем

Я очень вас понимаю - в каждой избушке свои погремушки.
Но я, по крайней мере, бы обязательно поинтересовался бы - а зачем так? В чем логика?

Olya_Lyashuk 09.10.2019 14:25

Коллеги, добрый день. Предполагаю, что это уже обсуждалось, но не могу найти: оклад сотруднику, который работает на декретной должности, повышать можно или лучше доплачивать повышение премией? Спасибо

Вика_86 09.10.2019 14:43

Можно, тогда человек, который сейчас в отпуске по уходу за ребенком/или по БиР выйдет на тот оклад, который уже повысите.

Мария Лесів 28.04.2020 14:39

Доброго дня. Скажіть будь ласка чи можуть працівники самостійно попросити роботодавця, шляхом написання заяви про зміну системи оплати праці? щоб не повідомляти за 2 місяці і не проходити весь процес зміни істотних умов праці. Були посадові оклади а хочуть перейти на погодинну оплату. При цьому ці зміни не у бік зменшення.

Andry 28.04.2020 14:58

Цитата:

Сообщение от Мария Лесів (Сообщение 240345)
...чи можуть працівники самостійно попросити роботодавця, шляхом написання заяви про зміну системи оплати праці? щоб не повідомляти за 2 місяці і не проходити весь процес зміни істотних умов праці. Були посадові оклади а хочуть перейти на погодинну оплату. При цьому ці зміни не у бік зменшення.

Попросити можуть що завгодно, це не заборонено.
Але стаття 32 КЗпП передбачає, що потрібно повідомити про зміни умов праці не пізніше ніж за 2 місяці. Тому якщо у вас не встановлена погодинна оплата праці, то навіть на прохання працівників ви маєте спочатку видати наказ про впровадження погодинної форми оплати праці і ознайомити за 2 місяці усіх працівників з цим наказом під розпис.

Єдиний спосіб, щоб не повідомляти за 2 місяці - ви можете, не змінюючи систему оплати праці, встановити працівникам на їх прохання режим неповного робочого часу з оплатою пропорційно відпрацьованому часу.

Мария Лесів 28.04.2020 15:22

Дуже дякую.:kiss:

Юрій Шепетюк 02.09.2020 10:33

Збільшуємо зп деяким працівникам, хто на мінімалці, з 01.09.
Потрібно робити окремий наказ по цьому питанню, чи достатньо внести зміни до штатного розкладу?

Andry 02.09.2020 10:50

Спочатку видаєте наказ про те, що згідно Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про Державний бюджет України на 2020 рік» з 01.09.2020 для таких то посад змінити посадові оклади і внести зміни в штатний розклад, а потім на підставі цього наказу вносите зміни в штатний розклад.

Юрій Шепетюк 02.09.2020 11:04

Я це роблю одним наказом. В шапці "на підставі......... внести зміни до ШР"
А далі по тексту вже сам змінений ШР
То не є порушення?

Andry 02.09.2020 11:12

Ні, це не є порушенням.

Sanara 11.01.2022 12:36

Добрый день!
Можно сделать общий приказ о повышении окладов?

eloissa 11.01.2022 12:37

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 243787)
Можно сделать общий приказ о повышении окладов?

Можно


Часовой пояс GMT +3, время: 17:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA