Увольнение работников, работающих по контракту
 

Доброго времени суток! Ситуация такая. Учреждение (НИИ) работает в режиме неполной рабочей недели (1 раз в неделю, по понедельникам).
Научные сотрудники работают по контракту. 31.03 с.г. срок контрактов истек, в связи с чем накануне, 26.03 был издан приказ о прекращении контрактов на основании п. 8 ст. 36 КЗпП (підстави, передбачені контрактом) и соответствующего пункта самих контрактов и увольнении 31.03 научных сотрудников, их заключивших.
За два месяца до этого все сотрудники были предупреждены об истечении срока контракта под роспись.
Вышестоящая инстанция требует переделать дату в приказе об увольнении на 26.03 или 02.04, руководствуясь содержанием ст. 241-1 ч. 5 КЗпП (Коли строки визначаються днями, то їх обчислюють з дня, наступного після того дня, з якого починається строк. Якщо останній день строку припадає на святковий, вихідний або неробочий день, то днем закінчення строку вважається найближчий робочий день), т.к. 31.03 – это суббота, нерабочий день.
Я отказываюсь, мотивируя это тем, что контракт есть особая форма трудового договора и далее по тексту ст. 21 ч. 3 КЗпП. (Особливою формою трудового договору є контракт, в якому строк його дії, права, обов’язки і відповідальність сторін (в тому числі матеріальна), умови матеріального забезпечення і організації праці працівника, умови розірвання договору, в тому числі дострокового, можуть встановлюватися угодою сторін. Сфера застосування контракту визначається законами України).
В трудовые книжки я уже вписал дату 31.03 и выдал их на руки.
Приказ о заключении контрактов называется так: «Про продовження контрактів з науковими співробітниками у першому кварталі 2012 року». В приказе отдельными пунктами перечислены все научные сотрудники и указан срок контракта – до 31 марта 2012 г. Каждый персональный контракт подписан директором, работником и скреплен печатью института. В них тоже указан срок контракта – до 31.03.2012 г.
Кто прав?
Зараннее благодарю.

Меня смущает формулировка причины увольнения. Почему не п.2 ст. 36 КЗоТ Украины (окончание срока действия контракта)?

Re
 

Пункт 8 подходит больше всего, т.к. он полнее отражает суть: был заключен контракт в письменном виде, подписанный обеими сторонами. А хоть даже и по п. 2... Это не меняет сути спора и не дает ответа на поставленный мною вопрос - кто прав.

Я тоже не поняла, почему п.8, если увольняете вы их именно в связи с окончанием срока трудового договора? На какие дополнительные условия, предусмотренные контрактом, вы ссылаетесь?
И это как раз принципиальный вопрос, потому что если увольнение не в связи с окончанием срока т.д., оно может быть и 31.03.
А если в связи с окончанием - то права ваша вышестоящая инстанция, только вот откуда они взяли 26.03 - я не поняла. :? Это ну никак не ближайший рабочий день. :dont know:

контракт
 

Уважаемая Mardge! Я настаиваю на п. 8 и вот почему. Контракт в письменной форме - это первичный документ, подтверждающий согласие администрации и работника взаимодействовать на определенных условиях. Эти условия и перечислены в контракте, среди них отдельным пунктом - дата окончания контракта, в данном случае 31 марта 2012 г. Только после подписания контракта издается приказ по учреждению. Скажите мне, есть ли еще подобные формы взаимоотношений между работодателем и наемным лицом? Потому и ст. 21 определяет контракт как особую форму трудового договора.
А отсюда я делаю вывод: положения ст. 241-1 не распространяются на контракт как особую, исключительную форму договора.
Вот если бы я вздумал уволить в выходной день работника, написавшего заявление по собственному желанию и подавшего это заявление за 2 недели, вот тут железно действуют требования ст. 241-1. Да и не только по собственному желанию...
Кстати, в приказе об увольнении я взял за основание не только п. 8 ст. 36, но и соответствующий пункт из контрактов.

Всегда интересно наблюдать за разговором в таком режиме:
далее- идут ответы и размышления форумчан о том: кто же, все-таки, прав:reverie:.... а потом выскаивает:
В таком разговоре после такого продолжения: я настаиваю - теряется смысл самого вопроса: кто прав?
:D

контракт
 

Уважаемая Мотя! Я настаиваю на п. 8, а не на своей правоте, в противном случае я не выставлял бы этот пост.
В любом случае - спасибо за внимание к теме.

А-а-а..понятно...;)

carambol,в приказах указан срок "до 31.03.12, а как в контракте "До" или "по"?

контракт
 

В контрактах указан срок по 31.03.2012.

Если по , то увольнение 30.03 не пройдет. А куда смотрела Ваша вышестоящая инстанция когда заключали контракты заканчивающиеся в выходной день? И если при оформлении контракта сразу устанавливалась неполная рабочая неделя с 1 рабочим днем -понедельником, то и окончание контракта надо было устанавливать последний рабочий день
Стаття 241-1.
А теперь когда записи в ТК оформлены, ТК выданы на руки - вывернись наизнанку найди всех людей и внеси изменения в ТК, а ни чего что сегодня уже 04.04. люди могли и на другую работу устроиться.

контракт
 

Мы всегда заключали контракты, не обращая внимания на то, каким будет последний день - рабочим или выходным. Делали так потому, что всегда по истечению срока продлевали их. А сейчас наш институт на грани то ли ликвидации, то ли реорганизации, близится сокращение и прочие нехорошие вещи.
Но опять-таки, суть не в этом. Вопрос в правомочности применения ст. 241-1 к такой форме труд. договора как контракт. Ведь сотрудник видит, под чем он ставит подпись и ничего против не имеет. Кстати, никто из уволенных дату не оспаривает.
Недавно позвонил юристу в центр занятости, обрисовал ситуацию и получил полную поддержку. Легче стало только морально, т.к. ссылок на документы не получил.
Жду помощи от вас.

Из судебной практики :

Останній день дії контракту - 2.11.2008 року припадав на вихідний день - неділю. Днем закінчення строку дії контракту, відповідно до вищенаведеної норми закону, повинен був вважатися найближчий робочий день - понеділок.

Звільнення позивача 31 жовтня 2008 року є порушенням його трудових прав.
http://jurportal.org/writ/8590373

контракт
 

Все прочитал, спасибо за информацию, будет над чем подумать.

:reverie:
По сути: данная статья, а точнее, как происходит исчисление сроков, применяется не только в КЗоТУ /а именно, к контракту/, а и в других НПА. Откройте Европейскую конвенцию об исчислении сроков. :)

Ну и <непосути> :lol:
Если контракт расторгается по инициативе работодателя по основаниям, установленным в контракте, но не предусмотренных действующим законодательством, увольнение производится по п.8 ст.36 КЗоТУ, с учетом гарантий, установленных действующим законодательством и контрактом. ;)

контракт
 

Да, будет над чем подумать. Спасибо.

А почему юристу именно в ЦЗ? :reverie:Почему, к примеру, не юристу на маслобойный завод? Разве юрист в ЦЗ отличается чем-то от юриста на маслобойном заводе?:? Чем? Дипломы - одинаковые, по большому счету....:dont know:
И, все-таки, судебные решения мне импонируют больше, чем анонимная консультация по телефону в любой организации:

Когда Вы свои :th: думы подумаете :D, заходите к нам :smls09:.

контракт
 

Уважаемая Мотя! Простите, конечно, за оффтоп, но по поводу места работы юриста замечание не по теме. Но если уж затронули...
Вот почему -то половина женщин нашего города хотят попасть на прием к гинекологу в военный госпиталь, хотя у прочих гинекологов дипломы точно такие. Я не женщина, но думаю, что помимо диплома дело еще и в квалификации.
Так и юристами. Будь у нас на маслобойке сильный юрист - обратился бы к нему.
Мысли вслух: зря я , конечно, написал "юрист ЦЗ", не ожидал такой реакции. Впредь буду бдительней.
Все равно спасибо за внимание.

1. Затронула не я, а именно Вы сделали акцент на место работы юриста.
Просто, я считаю, что профессионализм юриста никаким образом не зависит от места его работы. И юрист может быть некомпетентен или компетентен в юридическимх вопросах вне зависимости места работы.
Я также считаю (и даже есть практический опыт), что не всегда, обратившись за юр.консультацией в самую лучшую платную юр.консультацию и, заплатив, порядка, 300-400 грн за услуги(в зависимости от сложности вопросов) - можно гарантированно получить самую лучшую консультацию.
2. Замечание считаю по теме, потому, что именно Вы настаиваете на том, что получили квалификационную консультацию по анонимному ответу.

Может, я неправильно поняла Ваши мысли, но пост Ваш выглядел именно так.
Простите, если что-то не так.:hi:

контракт
 

Консультировался по этому вопросу по горячей линии журнала "СК". Сказали, что все я сделал правильно, ст. 241-1 контрактов не касается. Посоветовали адресовать этот вопрос главному редактору, что я и сделал. Получил ответ, что в черновом варианте ответ готов, но т.к. в 5-м номере журнала места нет, он будет опубликован в 6-м.
Вообще-то, исходя из ответов форумчан, я начинаю думать, что не прав я, особенно меня "добил" случай из судебной практики.
Но тоненькая нить надежды остается, все-таки мы не Америка, право у нас не прецедентное, да и правом его назвать трудно.
В любом случае, огромное всем спасибо за внимание и помощь!

Ув. carambol!
Ответы - как на горячей линии, так и ответы форумчан- не являются истиной в последней инстанции.
Эти ответы - всего лишь рассуждения и размышления обычных людей.
Они не являются НПА. Ваше право: принимать их или нет.

Кто прав, кто не прав - решает суд!
Даже, если:
..даже, если он вас добил..
Другого у нас не дано: добил или нет - слово за решением суда.:vvs:
А в суде - сидит судья, который - тоже человек! И решает так, как он видит НПА!
Вот и все! Причем тут Америка? Других судов у нас не будет.
Бывает так, что по одному и тому же делу - решается все противоположно. Для чего апелляция? Кассация?

Приведите НПА на этот счет! Почитаем.
То, что кто-то что-то сказал - малоубедительно!

Мне вообще интересна Ваша позиция: Вы опираетесь и делаете выводы из:
- анонимных консультаций в ЦЗ
- таких же - на горячую линию СК
- рассуждений и размышлений форумчан..
:reverie::dont know:

А не опираясь на :
- НПА
- решение суда!
Только СУД может сказать: ПРАВ! или НЕПРАВ!
(несмотря на Вашу нелюбовь к судам!)


Вы решили, что Вы правы только потому, что Вам ответили на горячей линии. А почему, можно спросить? Разве в суде Вы свою позицию будете подтверждать своим звонком и анонимным ответом на горячию линию любого журнала? Так вот, на будущее: суды такие аргументы в качестве доказательств не принимают, или в качестве ссылки на.....ответы по телефону. Суд признает ТОЛЬКО докази, а докази на припущеннях судом НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!.... и не ссылки на ответы по телефону, а на НПА!:hi:

Если бы Вы сходили пару разиков в суд, то все свои звонки Вы бы сразу отмели и ...даже бы не звонили....Т.к. суду на Ваши звонки - глубоко плевать!

Ладно, я ходила на суды не десяток лет и только из своего опыта знаю, что судами принимается во внимание, а что нет - в качестве аргументов любой из сторон...
Но что, интересно, скажет наш юрист, который ведет дела в судах лет 10?
Принимают суды ссылки на телефонные переговоры в качестве доказив, аргументов или нет? Принимают суды ссылки на статьи и журналы? Принимают они ответы с форумов или нет?

контракт
 

Получил из редакции такой ответ:
Відповідь: Контракт, як особлива форма трудового договору, який зазвичай укладається на певний строк, зазвичай припиняється в зв’язку з закінченням його строку відповідно до пункту другого ст. 36 КЗпП України. Достроково контракт може бути розірвано з інших підстав, зазначених в цій статті та інших нормах законодавства. Наприклад, за результатами випробування, ст. 28 КЗпП. Відповідно до ч. 3 ст. 21 КЗпП, самим контрактом можуть бути передбачені підстави (крім тих, які передбачені законодавством) дострокового його розірвання (наприклад, вразі невиконання планових завдань тощо).

Якщо підстава припинення контракту передбачена законодавством, незважаючи що вона продубльована і контрактом, то слід посилатися на відповідну норму законодавства. А якщо підстава дострокового розірвання контракту зазначена лише у самому контракті, а законодавством вона не передбачена, то слід посилатися на п. 8 ст. 36. В нашому випадку підставою припинення контракту є закінчення строку, а отже слід посилатися на п. 2 ст. 36 КЗпП України, а не на п. 8 цієї статті.

Контракт, як строковий трудовий договір, відповідно до ч. 3 ст. 21, п. 2 ч. 1 ст. 23 КЗпП може укладатися на будь-який строк, визначений за погодженням сторін. Цей строк може визначатися у контракті конкретною датою, наприклад, з 31 березня 2011 року до 31 березня 2012 року чи певним періодом, наприклад, строком на один рік.

Якщо строк дії контракту визначений конкретною датою, з зазначенням останнього дня роботи, то відповідно працівник має бути звільнений у зазначений в контракті останній день роботи, незважаючи, що цей день припадає на вихідний чи святковий неробочий день.

Якщо контрактом строк його дії визначений певним періодом: роками, місяцями, тижнями, без зазначення конкретної дати останнього дня роботи, то для визначення дня звільнення, яким буде останній день роботи, слід керуватися правилами статті 241-1 КЗпП.

В нашому випадку в контрактах та наказі про їх оформлення зазначена конкретна дата строку дії контрактів, а отже припинення контрактів 31 березня 2012 року не буде суперечити чинному законодавству.



Микола БОЙКО,

доцент Інституту післядипломної освіти

Київського національного університету імені Тараса Шевченка

Спасибо за информацию, ув.carambo! Очень полезно!
Однако, я от своего мнения не откажусь:
Не будете же Вы в суде ссылаться на ответ из редакции, пусть даже, всеми уважаемого и почетного доцента?:dont know:

контракт
 

Да я и судиться то не собираюсь...

;)Это хорошо!:good:
Только неизвестно - будет ли судиться вторая сторона..:dont know:
Вы же не один участник данного дела....;)

carambol, Вы уж извините... А какой вопрос Вы задавали?

Если мне не изменяет память, то Вас интересовало, кто более прав - Вы, увольняя по п.8 ст. 36 КЗоТ или вышестоящая инстанция, требующая отсылки на ст. 241-1 КЗоТ:reverie:

Я не понимаю, о чем вы спорите, пытаясь доказать правоту (чью?:dont know:) ?

Тут на форуме Вам не единожды ответили, что правильным будет
Сейчас Вы о чем утвердительно говорили, приводя ответ (в качестве контраргумента форумчанам), который Вам дали из "СК":
:?:reverie::dont know:

контракт
 

Trishka!
Память Вам изменяет, посмотрите мой первый пост.
Не хочу выкладывать сюда пример контракта, но поверьте на слово - один из его пунктов содержит дату окончания к-та: 31.03.2012. Или это не одно из условий контракта?
В нашому випадку підставою припинення контракту є закінчення строку, а отже слід посилатися на п. 2 ст. 36 КЗпП України, а не на п. 8 цієї статті.
Очень спорное суждение, очень. Но ладно, пусть так. Повторяю - вопрос не в этом, а в дате увольнения. Опять-таки, читайте 1-й пост.

Уважаемый carambol, не надо так расстраиваться, решения бывают разные, Мотя права:
Я вот еще что нашла:

http://jurportal.org/writ/7984563

:smls24::gk:

контракт
 

Большое спасибо, Наталья Р! Будет на что опереться. Да, законодательство о труде у нас еще ой как несовершенно, если по одному, прямо говоря, далеко не кардинальному вопросу столько разных мнений.

Ничего, мы еще будем со слезами вспоминать КЗоТУ....после того, как примут ТКУ...Там - еще хуже и еще запутанней, т.к. ТКУ еще более несовершенен...
И вот там - будет еще больше вопросов, чем сейчас...:cry:
Его еще не приняли, а вопросов уже - вагон....

Вопросов будет много, и надо их решать
На форуме все вместе будем обсуждать:ok:

Да-а-а-а....:reverie:
Только вся тяжесть обсуждения в том, что абсолютно нет ни у кого опыта работы с новым ТКУ...
Так, вслепую будем опыты проводить...:dont know:;)

Звільнення по закінченню строку контракту
 

Доброго дня! Підкажіть будь ласка, день закінчення строку контракту з керівником навчального закладу припадає на вихідний день 31 березня, правильно звільняти 1 квітня (чи не буде у такому випадку контракт, продовженим на невизначений строк), чи звільнити 29 березня? Завчасно дякую за відповідь!

По какой статье уволить сотрудника, работающего по контракту, раньше срока окончания контракта? Стороны возражений не имеют.

:dont know:
А что написано в контракте?
Мы же не знаем. :swoon:
:redface:

Что именно написано?

:swoon: Условия досрочного расторжения контракта
Ну, если стороны не возражают, то вообще-то, есть такая статья в КЗоТе. Соглашение сторон, п.1 ст. 36

М-м-м-м....:reverie:
Например, вот это:
:dont know:

Вы контракт читали?:read:

Срок контракта заканчивается. Продлеваться не будет. Нужно ли сотруднику писать заявление об увольнении?