Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- Мотивация персонала (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=19)

- - ХЕЛП! Чем мотивировать в такой ситуации? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8288)

Челу, который думает, что правила игры меняются в одностороннем порядке во время игры, имя отнюдь не собственник.
У каждого из нас есть адекватное ему имя,
.... часто непечатное.

Персональщик в данном случае нужен для однообразной "грязной" работы.
Финиш.

vvdon , если можно этот момент по подробнее (как новичку).
но при этом: бизнесс плана небыло,наверно нет, а если и есть, то кроме руководителя его никто не ведает. затраты на поиск - интернет (безлимит - 100 грн/мес, и все), распечатаные и расклееные обьявления - вообще не расходы (кроме моего личного бензина, времени и усилий), реклама в газету - (у нас городишка маленький, единственная газета на весь город и там это удовольствие стоит - 30 грн., подавай туда обьявления хоть каждый день, ему не жалко), Сотрудников он подбирает с опытом работы (говорит:"хорошо что кризис, столько новых опытных работников на рынке"), а уже направление фирмы они изучают на месте. Растраты на обучение это опять же мое личное время и нервы (теорию продаж я читаю самостоятельно)
СПЛОШНЫЕ ВЫГОДЫ!!!

Цитата:

Сообщение от giv (Сообщение 79663)

Действительно директора интересует только прибыль и по его мнению здесь нет зависимости от внутренних процессов, да и самих процессов в принципе не существует. Он нанимает людей на одни условия, потом меняет эти условия как ему нравится, люди, понятное время долго не задерживаются, а я ему нужна как раз для поиска вот таких вот людей, остальные стороны моей работы он "не видит" !!! (в смысле не понимает что еще я должна делать)

А Ви "покажіть" йому ці аспекти. Покажіть скільки витрачає компанія при заміні одного спеціаліста (витрати на пошук, навчання, втрати від простою, втрати від більш низької продуктивності на час адаптації, з/п рекрутера...) і скільки буде коштувати покращення умов для утримання вже існуючого. Покажіть, як низькобюджетні ходи (у виконанні ейчара) можуть збільшити той же прибуток. Прив"яжіть усі свої "процесси" до результату, бажано в цифрах. Знаєте, після перших же реальних результатів ставлення власника, як правило, починає кардинально змінюватись ;) .

Цитата:

Сообщение от Дэйс (Сообщение 79897)

Персональщик в данном случае нужен для однообразной "грязной" работы.
Финиш.

Вы совершенно правы, а душа то другой работы жаждет!!!

Цитата:

Сообщение от yara (Сообщение 79902)

"зачем все это, если я завтра возьму толпу новых" -- вот логика подобных горе-вождей.
Это чудо изменит " маску" или ""вывеску" только в случае большого "шума" в городе по поводу условий работы в его компании и фактического бойкота, как работодателя.

giv, уходите оттуда, даже в никуда:
с сохраненным самоуважением, РЕПУТАЦИЕЙ, нервами итд. да и деньгами тоже. ибо кинет:((
Вам придется уйти по-любому, НО в маленьком городе пятно на репутации не смоется никогда, а Вам там еще жить и работать.

Не могу согласиться с Дайс в плане ухода в никуда. Уходить надо из замужа в замуж. Особенно сейчас, особенно в маленьком городе, особенно, если на вас семья. Просто не пытаться впихнуть невпихаемое тут и искать место, где сие реально.

И при попытках в маленькой "Тьмутаракани" сменить работу ЛДПРы подумают: "А она работала у "Васи - падлы" 2 года, а значит она тоже "падла"!!!!. И не будут с ней даже разговаривать, а то что Вася ей должен шесть немаленьких зарплат и вытрепал все нервы, это-то останется малоизвестным, за рамками "здесь и сейчас".
А решение-- не наше, Людмила.

Действительно, о своей репутации я не задумывалась, а ведь действительно так оно может закончится!
Люди, мне становится страшно, помогите найти работу. КИЕВ очень подойдет!!!

резюме без имен, дат и названий на линч - как вариант )

Простите, а что такое линч???

Шутка )
Обратная связь (высокого качества?) :)

Есть разные типы собственников (как и всех остальных людей). Понятно что в Вашем случае нужно что-то делать (если решили все таки остаться на этой работе), но одно хочу сказать что если сам по себе Ваш руководитель му..ак, то если он не увидит финансовой выгоды, вряд ли он будет ченить менять в компании. Сложно что-то советовать не зная конкретных обстоятельств:
- можно устроить забастовку (только думаю со временем он всех организаторов уволит),
- можно попробовать затащить его в проведение различных корпоративов (может всплывет его глубоко спрятанная человечность :))
- а что касается денег, то нужно каким-то образом донести ему что высокая текучесть - меньше денег. Как - это уже нужно смотреть по месту.
- кроме того, необходима регламентация процессов. Например - если прописать систему премирования и учесть в ней механизм в соответствии с которым шеф сможет поощрять наказывать - это уже хоть какая-то прозрачность отношений. Ему объяснять, что это для того чтобы работники знали за что могут быть наказаны и т.д. Вода камень точит :)

giv и Дайс,
Каждый выбирает по себе
Меч и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Дальше
Каждый выбирает по себе.
Выбираю тоже как умею.
Ни к кому претензий не имею...
Каждый выбирает по себе

Да, Дайс.

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 79932)

Шутка )
Обратная связь (высокого качества?)

:lol::good::lol: ili — это the best! Линч — обратная связь (высокого качества?). Уж даже не знаю, что тут будет эвфемизмом. :lol:

"Вот, например, были такие "разборки", которых мне все никак не могут забыть. Одни называют их издевательскими, а другие хотят, чтобы они и далее продолжались в том же духе. Причем со временем накал страстей не спадает. Теперь вот стали обвинять в том, что "разбираюсь" заочно, не публикуя письма. Ладно, считайте, что довели. Читайте в этом номере очередную "разборку" ...!

Но сначала все же несколько замечаний о жанре. Во-первых, разборка ... - это не разговор стволов о любви или по поводу материальных ценностей, как это заведено в Новой России. Разборка - это разложение на составные части объективно существующих явлений и/или мнений о них, чтобы изучить внутреннее устройство и принцип действия. Отношения портить не обязательно. Сначала я хотел назвать эту рубрику "анализы", но литературная редакция меня отговорила." - http://offline.computerra.ru/print/o.../1997/183/383/
//выделение текста и мелкие коррекции мои.

Цитата:

Сообщение от giv (Сообщение 78877)

Недавно устроилась в небольшую компанию которая занимается продажами оборудования для пищевого рынка Украины. Штат небольшой 2 закупщика, 5 продажников, кладовщик, бухгалтер, и я секретарь с функциями менеджера по персоналу. Спустя пару денель я просто ужаснулась происходящему, больничные и отпуска - за свой счет, зарплаты в конвертах, планы продаж - высоки и неоправданы, процент от продаж мал, ставка каждого сотрудника плавает в зависимости от настроения шефа, в конверт могут еще и не доложить денежку так как в процессе "вкладывания в конверт" придумываются какие-то несуществующие препятствия, придумываются штрафы за все на свете (типо не таким шрифтом письмо написано),перекур максимум 2 раза в день и по времени, весь офис в видеокамерах вобщем обстановочка мягко скажем давит на психику. На сотрудников, случайно задержавшихся здесь из-за кризисной обстановки в стране, просто жалко смотреть, а попытавшаяся уволиться месяц назад до сих пор со слезами не может забрать трудовую книжку. В день зарплаты состояние сотрудников еще подавленней чем в обычный рабочий день.
И вот глядя на все это шеф требует дисциплины (может и матерным словцом потребовать), повышения уровня самомотивации и доходов для компании. Люди смотрят на меня как на спасательный круг, чем же я могу помочь им???
ЧТО МОЖЕТЕ ПОСОВЕТОВАТЬ??? За что хвататься ???

Знаєте, у мене таке враження, що вам треба в першу чергу перевихованням шефа зайнятися, а не мотивацією персонала, бо для ваших колег найкращою мотивацією буде зміна політики компанії, тобто поведінки директора (звісно ж якщо він до вас прислухається і зможе із "жлоба" стати нормальним керівником), бо нормальна мотиваційна система перебачає фінансові витрати компанії, а якщо у вас навіть на лікарняних економлять, то я, навіть, не знаю...:dont know:
А взагалі, вашому шефу треба державну перевірку влаштувати, а то він КЗпП, мабуть, давно в руках не тримав (якщо тримав взагалі).:lol:

Звісно ж, ви можете змінити роботу, але де впевненість, що там буде краще?

Цитата:

Сообщение от Svitanok (Сообщение 79986)

А взагалі, вашому шефу треба державну перевірку влаштувати, а то він КЗпП, мабуть, давно в руках не тримав (якщо тримав взагалі).:lol:

100% згідна - Вам безумовно теж може перепасти трішки, але після кількох штрафів (хабарів,як альтернатива), директор може задуматись про варіант оплати лікарняних та дотримання законодавства, тим паче,що це не так дорого коштує + при умові наявності робочого місця кадровика, який слідкуватиме за усім.
Тільки б його реакцією на кілька штрафів не стало питання про Вашу штатну одиницю - то я про ризики:redface:, а так цілком пристойна затія...хоч і повторюсь ризикова.

Согласна с yara ".....А Ви "покажіть" йому ці аспекти. Покажіть скільки витрачає компанія при заміні одного спеціаліста (витрати на пошук, навчання, втрати від простою, втрати від більш низької продуктивності на час адаптації, з/п рекрутера...) і скільки буде коштувати покращення умов для утримання вже існуючого. Покажіть, як низькобюджетні ходи (у виконанні ейчара) можуть збільшити той же прибуток. Прив"яжіть усі свої "процесси" до результату, бажано в цифрах. Знаєте, після перших же реальних результатів ставлення власника, як правило, починає кардинально змінюватись ...." Это, я думаю, будет работа hr, хорошая работа, не голословная. Во всяком случае, Вы делали, а не сидели сложа руки, Вы пытались изменить ситуацию. И это обязательно заметят Ваши коллеги. Если это не даст желаемый результат (а какой-то результат обязательно будет), "...если нельзя изменить ситуацию, измените отношение к ней..." и научите этому коллег. Вам будет легче уходить с этой работы, потому что Вы сделали всё, что могли и в данной ситуации, и как специалист. И, конечно, по-тихому подыскивайте новое место работы. Удачи Вам!

[quote=Svitanok;79986]Знаєте, у мене таке враження, що вам треба в першу чергу перевихованням шефа зайнятися,

Это по-моему еще сложнее... Хотя все доводы направленные на мотивацию, годятся и для перевоспитания шефа, если он их понимает и принимает
А вот как убедить руководителя в преимущетсве белой зарплаты над черной? Он то экномит на налогах (мой именно так и заявил)... Сама сталкнулась в этой стеной

Мой заявил так же, экономия на налогах!!!
И всех по возможности еще и на пол ставки перевели.
КАК В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ДОКАЗАТЬ ЭКОНОМИЮ??? Он прекрасно понимает, что если придут и проверят, то будет плохо, но тем не менее никто не приходит уже несколько лет, и все у нас тесет и не меняется

Советую посчитать не прямой сиюминутный убыток (прибыль),
а риск штрафов и прочих санкций при обнаружении нарушений:
сами штрафы, пени, потеря репутации и т.д. и т.п. ...

Не подскажете, где эти штрафы в цифрах посмотреть?
А за свою репутацию он не боится, уже судился за задержку трудовой книжки, ничего с него никто не получил. СВЯЗИ!!!

Самый лучший бухгалтер в таких вопросах - главный (бухгалтер) !:lol:
А связи рано или поздно обрубят - мало ли у нас милиций...
(даже налоговая милиция есть !)

[quote=зая;80152]

Цитата:

Сообщение от Svitanok (Сообщение 79986)

Знаєте, у мене таке враження, що вам треба в першу чергу перевихованням шефа зайнятися,

А вот как убедить руководителя в преимущетсве белой зарплаты над черной? Он то экномит на налогах (мой именно так и заявил)... Сама сталкнулась в этой стеной

А ви подивіться на суми які компанія буде тратити на "білі" податки. І прикиньте як компанія може дозволити собі платити такі суми в кризу і куди б доцільніше було б їх відправити ;) може, не все так погано, як здається на перший погляд ;)

Что то мне кажется, что советов стало гораздо больше чем запросов от топикстартера ... :)

Я здесь и все внимательно читаю :-) не переживайте
Мы с Главным бухгалтером договорились собрать всевозможные данные и в пятницу назначили с шефом собрание на тему "белая зарплата", надеюсь это будет первым шагом.
Пожелайте удачи!
Буду готовиться:-)

Кто из эйчаров занимается бюджетирование ФОП,тот сразу скажет, что налоги на зарплату для компании очень существенные. Ни один руководитель не согласиться пойти на "белую" зп в такой период.
giv
я желаю Вам достичь консесуса с шефом, но могу сразу сказать, что ничего у Вас не получится. Ибо это как раз и называется оптимизацией расходов на зп сотрудников.

Цитата:

больничные и отпуска - за свой счет, зарплаты в конвертах, планы продаж - высоки и неоправданы, процент от продаж мал, ставка каждого сотрудника плавает в зависимости от настроения шефа, в конверт могут еще и не доложить денежку так как в процессе "вкладывания в конверт" придумываются какие-то несуществующие препятствия, придумываются штрафы за все на свете (типо не таким шрифтом письмо написано),перекур максимум 2 раза в день и по времени, весь офис в видеокамерах вобщем обстановочка мягко скажем давит на психику. На сотрудников, случайно задержавшихся здесь из-за кризисной обстановки в стране, просто жалко смотреть, а попытавшаяся уволиться месяц назад до сих пор со слезами не может забрать трудовую книжку. В день зарплаты состояние сотрудников еще подавленней чем в обычный рабочий день.
И вот глядя на все это шеф требует дисциплины (может и матерным словцом потребовать), повышения уровня самомотивации и доходов для компании. Люди смотрят на меня как на спасательный круг, чем же я могу помочь им???
ЧТО МОЖЕТЕ ПОСОВЕТОВАТЬ??? За что хвататься ???

правда минус 3 дня на больничном (слышала от людей с зарплатами в конвертах, что обычно больничные оплачиваются),
но боюсь без ВАС мне не справиться, уж маловато опыта у Вашего коллеги

мое резюме на всех сайтах+подписка на новые вакансии.
2. буду пробовать переубедить шефа что-то менять (он кстати иногда прислушивается и даже согласен рассмотреть мою систему отплаты труда "продажников" и "закупщиков"). Хоть я никогда раньше не строила сама такие системы мотивации и оплаты труда,(работала на предприятиях где все было построено, просто поддерживала) но прикупила себе книжечку на эту тему и внимательно читаю, до конца года надо новый план.

Правда я не теряю надежды на Вашу помощь в моей проблеме!!!
Боюсь только чтоб не засмеяли новичка

НО ВОПРОС МОЙ ТАК И ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ: С ЧЕГО НАЧАТЬ ИСПРАВЛЯТЬ СИТУАЦИЮ???
Сама думаю что нужно построить "хоть какую то" более мене лояльную к сотрудникам систему оплаты труда.
Посоветуйте может на тренинг какой сходить, потому что сроить ее надо быстро (пока хоть на интузиазме работают).
Или может кто-то из Вас уже разрабатывал такие и можете дать конкретные примеры системы оплаты для менеджеров по продажам и закупкам, так чтоб выгодно было и сотрудникам и компании.
Последнее наверно обязательное условие в моей ситуации:-)))

Если копать уж так глубоко, то у меня есть свой бизнес, но вопрос не в этом, на этом сайте общаются люди по профессии – HR-ы, 80% которых, независимо от того, как они собираются потратить свою жизнь сейчас тоже работают на кого-то, и вы, ДЕЙС, думаю тоже в их числе, хоть мне глобально и все равно на кого Вы лично работаете,
Вам тоже успехов в Вашей карьерной лестнице!!!
Я надеялась, что на этом сайте дают более конкретные советы и находятся более профессиональные люди, но видимо я ошиблась, спасибо всем за участие в дискуссии и помощь в моем вопросе!!!

нанимает людей на одни условия, потом меняет эти условия как ему нравится, люди, понятное время долго не задерживаются, а я ему нужна как раз для поиска вот таких вот людей, остальные стороны моей работы он "не видит" !!! (в смысле не понимает что еще я должна делать)

C УДОВОЛЬСТВИЕМ !!!
ТОГДА ПОМОГИТЕ И С ЭТИМ :-) пока самой как-то не получается, работы и так не много
пойду в раздел вакансий искать работу

Вы совершенно правы, а душа то другой работы жаждет!!!

Мой заявил так же, экономия на налогах!!!
И всех по возможности еще и на пол ставки перевели.
КАК В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ДОКАЗАТЬ ЭКОНОМИЮ??? Он прекрасно понимает, что если придут и проверят, то будет плохо, но тем не менее никто не приходит уже несколько лет, и все у нас тесет и не меняется

А за свою репутацию он не боится, уже судился за задержку трудовой книжки, ничего с него никто не получил. СВЯЗИ!!!

Я здесь и все внимательно читаю :-) не переживайте
Мы с Главным бухгалтером ....Пожелайте удачи!
Буду готовиться

Па-ба, бабааам!!!
У топикстартера, "неплохая зарплата как для моего опыта (1.5 года)"
И принятое решение, что делать:

Цитата:

и в пятницу назначили с шефом собрание на тему "белая зарплата", надеюсь это будет первым шагом.
Пожелайте удачи!
Буду готовиться

Только мне кажется, что с нами играют в "игры", а-ля папаша Эрик Берн???.:bow:

НЕ понимаю Вашей враждебности
Желaние найти выход из сложившейся ситуации - это НЕ НОРМАЛЬНО по вашему???
Никогда не читала Берна, но скачаю и обязательно прочту, может Вы мне этим ответом помочь хотите.

По-моему, в нынешних условиях предлагать "белую з/плату" - утопия... И не запугаете вы его штрафами, это факт, тем более если город небольшой, все схвачено, так сказать. Знаю я подобного рода руководителей. Проходили. Еле уволилась в свое время, да еще и за 2 последних месяца з/плату не получила... Жуть. такой директор слушать не станет, я 2 года "билась", чтобы хоть что-нибудь изменить, и что? Да, он принимал некоторые моменты, но большинство обещаний не выполнял. По заграницам он поездил, многое увидел и все причины своих бед в людях находил: все работники не такие - нужно менять. И меняет их по сей день. Что-либо внушить такому человеку - себе же дороже. Не станет он слушать, а лишь решит в очередной раз: не те люди с ним работают. Увы, но такова реальность.

Цитата:

Сообщение от giv (Сообщение 80250)

Желение найти выход из сложившейся ситуации - это НЕ НОРМАЛЬНО по вашему???

Где именно ошибка в этом слове??
:bow:

Цитата:

Сообщение от giv (Сообщение 80250)

Никогда не читала Берна, но скачаю и обязательно прочту, может Вы мне этим ответом помочь хотите.

Хорошие книги. Читать стоит )

короче получется все беспросвето.. И в нашем государстве дейстительно лучше платить черную зарплату. Так как государство создало такие условия при которых белая зарплата становится обузой для предприятия.. Жаль...
А почему же все предприятия не переходят на черную зарплату раз это так выгодно? Просто бояться штрафов и потери репутации? У них нет связей?.. Или что?

Да просто, кто всегда работал "вбелую", тот в том же духе работать и продолжит. Дело здесь не в штрафах, конечно, а в репутации компании. Уважающая себя компания никогда не позволит подобных действий. А те, которые всегда не особо-то переживали за свою репутацию как работодателя сейчас вообще расслабились: народу-то без работы полно, чего особо переживать... Увы.

Если на Вас смотрят, как на "спасательный круг", значит надеятся и верят. Попробуйте все-таки убедить руководство, что такая политика не приведет к положительной динамике в бизнесе. Иначе никак. Ну никак! Кадры решают все. А без воли руководства сдвигов в лучшую сторону не будет.
Кстати, от Вас в определенной степени зависит, проявят они такую волю или нет.
Подберите правильные слова, обратитесь к ним в удобный для такого разговора момент. Хоть Вы и совмещаете две должности, но все-таки, Вы же Эйчар!