Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Материальная ответственность. Гарантии и компенсации (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Працівник не хоче повернути надане йому в тимчасове користування майно (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11401)

anatol_ua 29.09.2010 14:18

Порушення наказу = порушення трудової дисципліни:
КЗпПУ, Стаття 147.
Стягнення за порушення трудової дисципліни
За порушення трудової дисципліни до працівника може бути застосовано тільки один з таких заходів стягнення:
1) догана;
2) звільнення.
Законодавством, статутами і положеннями про дисципліну можуть бути передбачені для окремих категорій працівників й інші дисциплінарні стягнення.

А на портале в разделе "Библиотека статей" поищите подробности
(какие документы нужны, как составить приказ, что записать в ТК...)

navi60 29.09.2010 14:33

Дякую шановний anatol_ua. Але питання стоїть значно ширше, адже керівник установи має право розпоряджатися, користуватися майном , яке знаходиться на балансі установи в т.ч. і тим, яке не хоче повернути службовець. Для звільнення цієї особи за порушення ним законодавства (порушення присяги) потрібно знайти той нормативний акт, який він порушив (окрім наказу). Отже питання: що крім службової дисципліни порушив держслужбовець, який не хоче повернути майно надане йому в тимчасове користування ? Дякую !!!

anatol_ua 29.09.2010 15:02

А не пробували пошукати відповідь у Ваших юристів ?..
Крім КЗпПУ, є ще КУпАПП, ККУ ..., якісь внутрішні документи
(Інструкція з видачі майна в користування і т.п.)...

navi60 29.09.2010 15:10

Шановний anatol_ua! Кращого юриста, як Ви й годі шукати, а тому вирішили звернутись на цей поважний форум. Розмови з юристами були, але не конкретні. Йшла мова про нібито усунення перешкод в користуванні майном, але це не стороння особа не віддає майно, а працівник, котрий перебуває у трудових відносинах. Тому і потрібно акуратно розставити всі крапки над "і". Все ж чекаю, що на форумі знайдеться фахівець, який володіє цим предметом...

chsm07@mail.ru 29.09.2010 15:19

Давайте попробуємо до цієї проблемі підійти з іншої сторони.
По-перше, майно було передано ( як було зазначено ТС) в тимчасове користування, т.е на якись визначений термін. Да, цей термін десь зазначений?
По - друге, директор вправі скасовувати або подовжувати цей термін, поскільки він являється розпорядником майна.
По- третє,в разі закінчення терміну або скасування повноважень цього працівника що до розпорядження майном, він повинен його повернути.
В разі відмови від повернення майна це майно може вважатись як таке, яким працівник розпоряджається незаконно. Але в цьому разі потрібно витребувати від працівника пояснення з цього приводу.
В разі відмови від поверенення ( на мій погляд) необхідно в присутності свідків затребувати повернення та скласти акт про відмову в поверненні це вже буде фіксацією факту порушення права власності (спроби привласнення чужого майна).
Далі звертаємось до правоохоронних органів з проханням порушити кримінальну справу за ст. 191 КК. Привласнення, розтрата майна або заволодіння ним шляхом зловживання службовим становищем .
Мотивуємо це слідуючим: привласнення переданого йому в тимчасове користування майна полягає у протиправному і безоплатному вилученні (утриманні, неповерненні) чужого майна, яке перебувало раніше у його правомірному володінні, з наміром в подальшому обернути його на свою користь чи користь третіх осіб. У результаті привласнення чужого майна він незаконно володіє і користується вилученим майном, поліпшуючи безпосередньо за рахунок викраденого своє матеріальне становище.
На протязі 10 днів з дня звернення повинні порушити або відмовити в порушенні кримінальної справи.

Мотя 29.09.2010 15:46

Я хочу повторить вопрос Татьяны К.:
Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 112093)
Який документ засвідчує факт передачі майна? ?

И где, в каком документе работник расписался в получении имущества (и какого, если не секрет?) и какого числа?
Где уверенность, что это имущество не принадлежит самому работнику?
Находится ли это имущество на балансе у предприятия?
Дело будет не в том, что работник будет доказывать свою правоту, а в том, что предприятие будет обвинять его в том, что он хотел присвоить имущество предприятия!
Иными словами, я пока не вижу, что такая выдача была произведена не самом деле!
То же самое скажет Вам и суд!


Статья 133. Случаи ограниченной материальной ответственности работников.
В соответствии с законодательством ограниченную материальную ответственность несут:
1) работники — за порчу или уничтожение по небрежности материалов, полуфабрикатов, изделий (продукции), в том числе при их изготовлении — в размере причиненного по их вине ущерба, но не свыше своего среднего месячного заработка. В таком же размере работники несут материальную ответственность за порчу или уничтожение по небрежности инструментов, измерительных приборов, специальной одежды и других предметов, выданных предприятием, учреждением, организацией работнику в пользование;....

НПК:


3. Инструменты, измерительные приборы, специальная одежда и другие предметы могут выдаваться любому работнику, но такая выдача должна оформляться документально и удостоверяться подписью работника, а ответственность за их порчу, уничтожение наступает в пределах среднего месячного заработка.

chsm07@mail.ru 29.09.2010 16:00

Здесь речь о материальной ответственности может идти только в том случае если работник ОБСЛУЖИВАЕТ материальные ценности, здесь же вопрос стоит в совсем др. плоскости, работнику ( зам. директора, главбуху, коммерческому директору) дали, например, для служебного пользования служебный автомобиль, квартиру, флешку, ноутбук и т.д., а он его не возвращает, при чем здесь материальная ответственность, он что кассир или кладовщик, у нас у каждого есть служебные телефоны, флешки, ноутбуки, компьютеры, модемы и т.д. что с нами кто-то заключает договор материальной ответственности, да и если заключает, то при судебном разбирательстве этот договор, не будет иметь никакой юридической силы, поскольку заключен в нарушение действующего законодательства.

Мотя 29.09.2010 16:07

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 112140)
Здесь речь о материальной ответственности может идти только в том случае если работник ОБСЛУЖИВАЕТ материальные ценности, .

С каких это делов?
И не говорите мне даже об этом!:nea:
Прорабу выдали нивелир. Он, что? Его обслуживает? Не путайте МОЛ с теми, кто получил в пользование какие-то предметы или имущество для работы!
Например, у нас на пр-пр имеется карточка выдачи спецодежды, СИЗ и других предметов, выдаваемеых в пользование работникам, как-то нивелиры, рейки,теодолиты, всякая ерунда необходимая для работы....
То, что Вы перечислили - тож надо выдавать под роспись работника!
Только в этом случае можно сказать, что Вы ему ВЫДАЛИ!
И есть что в суде предъявить!

chsm07@mail.ru 29.09.2010 16:09

Это называется малоценка. И ее действительно нужно выдавать под роспись, но.... все, баянили не один раз, больше начинать сначала нет желания.

Шутюр баад 29.09.2010 16:15

Аргументы для морального давления

Стаття 14. Особливості дисциплінарної відповідальності
державних службовців

Дисциплінарні стягнення застосовуються до державного
службовця за невиконання чи неналежне виконання службових
обов'язків, перевищення своїх повноважень, порушення обмежень,
пов'язаних з проходженням державної служби, а також за вчинок,
який порочить його як державного службовця або дискредитує
державний орган, в якому він працює.
До службовців, крім дисциплінарних стягнень, передбачених
чинним законодавством про працю України, можуть застосовуватися
такі заходи дисциплінарного впливу:
попередження про неповну службову відповідність;
затримка до одного року у присвоєнні чергового рангу або у
призначенні на вищу посаду.
Ст 37.
Державний службовець, звільнений з державної служби у
зв'язку з засудженням за умисний злочин, вчинений з використанням
свого посадового становища, або вчиненням корупційного діяння,
позбавляється права на одержання пенсії, передбаченої цією
статтею. В таких випадках пенсія державному службовцю
призначається на загальних підставах. ( Статтю 37 доповнено
частиною згідно із Законом N 358/95-ВР від 05.10.95 )


Часовой пояс GMT +3, время: 12:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA